Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Intereffekt India Warrants - Deel 3

2.027 Posts
Pagina: «« 1 ... 94 95 96 97 98 ... 102 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 17 januari 2008 21:43
    quote:

    deurzakkings schreef:

    Maar begrijp je dit ook: als warrants duurder worden, wordt normaal gesproken de hefboom automatisch kleiner, doordat de warrants deeper in the money raken. De hefboom wordt lager dan 2,5 dus gaat IE warrants doorrollen (lees risco verhogen), zodat de hefboom weer 2,5 wordt. Met alle risico's van dien als het gaat dalen (en de hefboom automatisch nog hoger wordt, totdat er weer wordt ingegrepen door IE).

    Omgekeerd hetzelfde: als de warrants goedkoper worden, wordt normaal gesproken de hefboom automatisch hoger. Op een bepaald laag koersniveau zal IE ingrijpen en de hefboom terugbrengen naar 2,5. Anders zou het heel snel afgelopen kunnen zijn met het beleggingsfonds en wordt het fonds veel te speculatief, waardoor er geen nieuwe instappers meer zullen komen. Mensen die lang zijn blijven zitten, hebben echter weinig kans om weer boven Jan te komen op lage koersen met een hefboom van 2,5.
    Ik denk niet dat het zo werkt.

    Bij de start wordt er een zodanig pakket aangekocht dat het voldoet aan de gewenste hefboom. Het stijgen en dalen hoort m.i. uitsluitend invloed te hebben op de intrinsieke waarde cq koers van IIW.

    M.a.w. er vindt tussendoor geen bijstelling plaats.

    Pas als het pakket moet worden aangepast (bijv. omdat warrents verlopen of winst genomen wordt) dan zal men er weer voor zorgen dat zoveel mogelijk bij de afgesproken hefboom te komen.

    In mijn scenario bepalen externe factoren (=onderliggende waardes) wanneer de hefboom handmatig aangepast zal worden en niet andersom.

    Maar dit is mijn 5 cent. Wellicht heeft iemand interesse om het bij IE na te vragen.

  2. [verwijderd] 17 januari 2008 21:44
    quote:

    m1155 schreef:

    Hoe word z'n hefboom eigenlijk toegepast? Zit dat in de berekening van IE of word dat door een andere instantie gedaan?

    Worden gewoon alle onderliggende waarde gemiddeld berekend (de een is -10%, de ander -12, +5 ect) en dat maal 2,5 ?
    Simpel programmaatje. Worden alle onderliggende waarden ingestopt vervolgens gedeeld door uitstaande participaties. Resulterend is de intrinsieke waarde en daarbij wordt de fee van IE nog bijgeteld/afgetrokken en dan heb je de laat- en biedprijzen.
  3. [verwijderd] 17 januari 2008 21:59
    quote:

    bas11 schreef:

    Feit is gewoon dat een warrant alleen interessant is in een stijgende markt en in een dalende markt extra hard tegen je werkt. Maar ik verwacht dat India wel even blijft stijgen. Morgen dan misschien niet en misschien komede week ook niet, maar stijgen gaat hij wel weer.
    Ben het met je eens dat India over een lange periode zal kunnen stijgen, tenminste die kans acht ik groot. De korte periode waar jij over praat, lijkt mij wel erg onzeker om een zinnige voorspelling over te doen.

    Een land waar ik LT ook veel vertrouwen in heb en waar ik inmiddels al aan aantal jaar in zit, is Turkije (Fortis l Turkey). In het begin superrendementen, daarna een superslecht jaar en vervolgens een topjaar. Over de hele linie goede rendementen en ik blijf er ook gewoon in zitten, maar ik moet er niet aan denken wat er van mijn rendement was overgebleven als het een warrantfonds was geweest. Dat superslechte jaar zou lang genoeg zijn geweest om van een warrantfonds weinig heel te laten, terwijl ik nu nog steeds een mooi rendement heb.

    Over het algemeen zijn de verwachtingen over India ook erg positief, maar vergeet niet dat het hier altijd lange termijnverwachtingen betreft. Binnen die lange termijn kan net zo makkelijk als in Turkije een jaartje bearmarket komen. Met grote gevolgen voor IIW dan.
  4. [verwijderd] 17 januari 2008 22:09
    quote:

    Ton2e schreef:

    [quote=deurzakkings]
    Maar begrijp je dit ook: als warrants duurder worden, wordt normaal gesproken de hefboom automatisch kleiner, doordat de warrants deeper in the money raken. De hefboom wordt lager dan 2,5 dus gaat IE warrants doorrollen (lees risco verhogen), zodat de hefboom weer 2,5 wordt. Met alle risico's van dien als het gaat dalen (en de hefboom automatisch nog hoger wordt, totdat er weer wordt ingegrepen door IE).

    Omgekeerd hetzelfde: als de warrants goedkoper worden, wordt normaal gesproken de hefboom automatisch hoger. Op een bepaald laag koersniveau zal IE ingrijpen en de hefboom terugbrengen naar 2,5. Anders zou het heel snel afgelopen kunnen zijn met het beleggingsfonds en wordt het fonds veel te speculatief, waardoor er geen nieuwe instappers meer zullen komen. Mensen die lang zijn blijven zitten, hebben echter weinig kans om weer boven Jan te komen op lage koersen met een hefboom van 2,5.[/quote]

    Ik denk niet dat het zo werkt.

    Bij de start wordt er een zodanig pakket aangekocht dat het voldoet aan de gewenste hefboom. Het stijgen en dalen hoort m.i. uitsluitend invloed te hebben op de intrinsieke waarde cq koers van IIW.

    M.a.w. er vindt tussendoor geen bijstelling plaats.

    Pas als het pakket moet worden aangepast (bijv. omdat warrents verlopen of winst genomen wordt) dan zal men er weer voor zorgen dat zoveel mogelijk bij de afgesproken hefboom te komen.

    In mijn scenario bepalen externe factoren (=onderliggende waardes) wanneer de hefboom handmatig aangepast zal worden en niet andersom.

    Maar dit is mijn 5 cent. Wellicht heeft iemand interesse om het bij IE na te vragen.

    Nee, ik ben het hier niet mee eens. Als een bepaalde warrant teveel gestegen is, zal IE doorrollen naar een andere serie. Anders is het niet mogelijk een bepaalde hefboom te behouden. Tenzij een andere warrant heel veel gezakt is natuurlijk, dat heft elkaar op. Over doorrollen heb ik ook weleens wat gelezen in de weekverslagen.

    Ik vraag me zelfs af of ze warrants überhaupt af laten lopen. Lijkt me niet, als ze onder uitoefenprijs zouden staan bij uitoefening, is het meteen helemaal gedaan met het fonds.
  5. [verwijderd] 17 januari 2008 22:12
    quote:

    RobM1970 schreef:

    Zo heren wat gaat het worden morgen
    India heeft afgelopen tijd gewezen niet zo hysterisch te reageren op zo'n mega daling in de US. Wat is altijd een voordeel vind van zo'n grote daling is dat de futures in de US morgen 9 van de 10 keer in de plus staan, omdat dit gewoon teveel is. Ik denk dat het best nog eens mee kan vallen, maar op een daling van een cent of 20 op IIW moeten we zeker wel rekenen. Uiteraard begrijp ik dat het ook zomaar 50 cent in de min kan zijn of 10 cent is de plus, maar dit is mijn inschatting.
  6. [verwijderd] 17 januari 2008 22:15
    quote:

    RobM1970 schreef:

    Zo heren wat gaat het worden morgen
    Ik verwacht weinig goeds helaas met dit sentiment, al weet je het met India maar nooit natuurlijk. IIW is vandaag wel hoog gesloten.

    Ik wil nog een kleine 1400 IIW's kwijt de komende tijd die ik bij Fundix heb staan.
  7. [verwijderd] 17 januari 2008 22:17
    quote:

    bas11 schreef:

    [quote=RobM1970]
    Zo heren wat gaat het worden morgen
    [/quote]
    India heeft afgelopen tijd gewezen niet zo hysterisch te reageren op zo'n mega daling in de US. Wat is altijd een voordeel vind van zo'n grote daling is dat de futures in de US morgen 9 van de 10 keer in de plus staan, omdat dit gewoon teveel is. Ik denk dat het best nog eens mee kan vallen, maar op een daling van een cent of 20 op IIW moeten we zeker wel rekenen. Uiteraard begrijp ik dat het ook zomaar 50 cent in de min kan zijn of 10 cent is de plus, maar dit is mijn inschatting.
    Deze scenario's lijken me allemaal realistisch.
  8. [verwijderd] 17 januari 2008 22:29
    Deurzakkings staar je niet blind op IJW. Daar is gewoon heel veel mis gegaan. De hefboom was daar helemaal zoek. IE geilde (kan even geen beter woord vinden soorry) zo op de enorme stijging dat ze de risico's totaal voorbij gegaan zijn. Toen ze dat inzagen na de (eveneens enorme) daling hebben ze er alles aan gedaan om IJW weer op een redelijk niveau te krijgen. Ze schuwen het zelf niet om keer op keer in de nieuwsbrief te zetten dat IJW het helemaal gaat worden.

    Maar dan komt inderdaad de moraal van het verhaal een warrant fonds werkt niet in een dalende markt. Een warrant werk dan alleen maar tegen je. Ik ben ervan bewust dat als de Nifty 10% stijgt IIW 'maar'27% stijgt en als de Nifty 10% daalt IIW met 'wel' 30% daalt.

    Alles is gewoon afhankelijk van een stijgende beurs. Stijgt de beurs dan zal IIW nog harder stijgen. Daalt de beurs dan daalt IIW nog net iets harder. Blijven we ons daarvan bewust dan kan er niets mis gaan. Ieder gaat hier met zijn eigen manier mee om. De een belegt 5% van zijn vermogen in IIW, de ander 100% en weer de volgende blijft er van af. Hoop dat ieder de juiste keuze maakt.
  9. [verwijderd] 17 januari 2008 22:47
    quote:

    bas11 schreef:

    [quote=RobM1970]
    Zo heren wat gaat het worden morgen
    [/quote]
    India heeft afgelopen tijd gewezen niet zo hysterisch te reageren op zo'n mega daling in de US. Wat is altijd een voordeel vind van zo'n grote daling is dat de futures in de US morgen 9 van de 10 keer in de plus staan, omdat dit gewoon teveel is. Ik denk dat het best nog eens mee kan vallen, maar op een daling van een cent of 20 op IIW moeten we zeker wel rekenen. Uiteraard begrijp ik dat het ook zomaar 50 cent in de min kan zijn of 10 cent is de plus, maar dit is mijn inschatting.
    En waarom is die US daling teveel? Simpel omdat dat zo is geensceneerd door de grootbanken, die geven altijd het eerst zetje, de meute volgt!
    Op die manier, kunnen die banken extra inkopen met minder risico en lager. Zo werkt het spel nu eenmaal.
  10. [verwijderd] 17 januari 2008 22:52
    quote:

    Ton2e schreef:

    [quote=m1155] Het is het principe van de btw. Eerst btw eraf halen en dan weer terug erbij optellen: kom je niet op het zelfde bedrag.
    [/quote]
    Dan bereken je de aftrek van de BTW toch echt fout want BTW eraf en dan weer BTW erbij _moet_ op hetzelfde uitkomen.
    Nee Hoor Ton,
    Want de €100,- is incl. BTW.
    Als je bedrag € 100,- excl BTW hebt dan is 19% wel €19,-
    Reken maar een uit met een willekeurige kassabon waar naast het totaalbedrag (welke dus incl BTW is)ook de BTW vermeld staat.
  11. [verwijderd] 17 januari 2008 23:03
    quote:

    bas11 schreef:

    Als het factuurbedrag 100 euro is inclusief BTW, dan is de BTW op dit bedrag 15,97.
    En niet 19 zoals veel mensen denken :)

    Hmmm wall street flink in de min. Tja morgen? HSI en Nikkei zullen wel weer dalen, iig gaat eraf wat er vandaag bij kwam, denk dat de fut's niet zoveel uitmaken morgenochtend. En wat india doet voorspel ik morgen om 11:00 :)
  12. [verwijderd] 17 januari 2008 23:06
    quote:

    m1155 schreef:

    [quote=bas11]
    Als het factuurbedrag 100 euro is inclusief BTW, dan is de BTW op dit bedrag 15,97.
    [/quote]

    En niet 19 zoals veel mensen denken :)
    Het is maar hoe je het bekijkt. BTW is 19% maar wel van het ex BTW bedrag en niet van het incl BTW bedrag.
  13. [verwijderd] 17 januari 2008 23:27
    quote:

    bas11 schreef:

    [quote=m1155]
    [quote=bas11]
    Als het factuurbedrag 100 euro is inclusief BTW, dan is de BTW op dit bedrag 15,97.
    [/quote]
    En niet 19 zoals veel mensen denken :)
    [/quote]
    Het is maar hoe je het bekijkt. BTW is 19% maar wel van het ex BTW bedrag en niet van het incl BTW bedrag.
    Juistum, zoals ik al eerder schreef
    Maar je betaald ook geen € 19,- per €100,- maar €15,966
    formule 100/119%x19%
  14. [verwijderd] 18 januari 2008 00:33
    quote:

    jverm schreef:

    En waarom is die US daling teveel? Simpel omdat dat zo is geensceneerd door de grootbanken, die geven altijd het eerst zetje, de meute volgt!
    Op die manier, kunnen die banken extra inkopen met minder risico en lager. Zo werkt het spel nu eenmaal.
    Sorry, maar dat zijn paranoïde conspiratie theorieën leuk voor aan de bar maar verder van geen waarde.

    Het feit dat banken meestal beter er uit springen is omdat ze veel rucksichtsloser zijn EN omdat ze forse stroppenpotten hebben waarvan niemand weet hoeveel er in zit en ook niemand weet hoeveel ze er uit halen bij calamiteiten.

    Bovendien (als je dat weet) dan kun je dat spelletje toch mooi meespelen?

  15. [verwijderd] 18 januari 2008 00:54
    quote:

    Ton2e schreef:

    [quote=jverm]
    En waarom is die US daling teveel? Simpel omdat dat zo is geensceneerd door de grootbanken, die geven altijd het eerst zetje, de meute volgt!
    Op die manier, kunnen die banken extra inkopen met minder risico en lager. Zo werkt het spel nu eenmaal.[/quote]

    Sorry, maar dat zijn paranoïde conspiratie theorieën leuk voor aan de bar maar verder van geen waarde.

    Het feit dat banken meestal beter er uit springen is omdat ze veel rucksichtsloser zijn EN omdat ze forse stroppenpotten hebben waarvan niemand weet hoeveel er in zit en ook niemand weet hoeveel ze er uit halen bij calamiteiten.

    Bovendien (als je dat weet) dan kun je dat spelletje toch mooi meespelen?

    Hiermee, Ton2e, bevestig je eigenlijk wat jverm in de voorgaande posting oppert.
2.027 Posts
Pagina: «« 1 ... 94 95 96 97 98 ... 102 »» | Laatste |Omhoog ↑

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.019
AB InBev 2 5.506
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.705
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.714
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 189
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.752
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.866
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.893
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.339
Air France - KLM 1.025 35.047
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.886
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.274
AMG 971 133.496
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.691
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.009
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.781
Arcelor Mittal 2.033 320.724
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.306
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.192
ASML 1.766 107.585
ASR Nederland 21 4.498
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.675
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 27 februari

    1. Producentenvertrouwen februari (NL)
    2. Aalberts Q4-cijfers
    3. ArgenX Q4-cijfers
    4. AXA Q4-cijfers
    5. Beiersdorf Q4-cijfers
    6. Corbion Q4-cijfers
    7. Daimler Truck Q4-cijfers
    8. Telefónica Q4-cijfers
    9. Van Lanschot Kempen Q4-cijfers
    10. CTP Q4-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht