Nedfield Terug naar discussie overzicht

Commodore zonder geld?

1. [verwijderd] 14 december 2007 10:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoe worden de 20 mln aan Tulip betaald?
   
   www.fembusiness.nl/web/artikelSmal/Co...
2. [verwijderd] 14 december 2007 11:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In aandelen, wellicht. Tulip wilde immers kort geleden de boel nog overnemen en zag daar slechts van af omdat de eigen koers daalde.
   
   JBARD
3. [verwijderd] 14 december 2007 12:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   denk dat we binnenkort een niet zo plezierig bericht van Tulip zullen te zien krijgen in dit verband. Ben er al een langere tijd van overtuigd dat die zogenaamde overname van Tulip een poging was om de banken over de streep te trekken om Commodore een lening toe te staan.
   Vraag me ook af hoe de beurscommissie hier tegenaan kijkt.
   Dit kan hen toch niet ontgaan zijn.
   Dan heb je ook nog die berichten i.v.m. de overname door Commodore zelf nota bene neergelegd bij de SEC.
   Dit stinkt als de pest. Mij lijkt dit steeds meer op het L&H (België) verhaal enkele jaren geleden.
4. Pitmans 15 december 2007 13:40

   auteur info

   • Pitmans

     Lid sinds: 18 feb 2003

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1082

     Gegeven: 152

   •    Aantal posts: 7.954

   Qua constructie lijkt dit op L&H, qua impact gelukkig niet : 90% van de aandelen CIC is in handen van de oprichters en investeerders. L&H was op z'n Getronics zoveel mogelijk aan het volk gesleten en was daarom veel schrijnender.
   
   Stel dat CIC klapt, hoe werkt dat dan voor Tulip uit ?
   - Moeten ze de cijfers 2004 toch nog herzien ?
   - Moet er voor de jaren daarna (dus ook 2007) afgewaardeerd worden op de voorziene inkomsten ?
   - Krijgt Tulip (een deel van) het recht op de merknaam terug en mag dit daarna ook weer als bezit geboekt worden ?
5. [verwijderd] 17 december 2007 11:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   gevolgen voor Tulip :
   
   - Moeten ze de cijfers 2004 toch nog herzien ?
   zou best kunnen - lijkt mij zels aannemelijk
   
   - Moet er voor de jaren daarna (dus ook 2007) afgewaardeerd worden op de voorziene inkomsten ?
   
   ook hier; zou best kunnen - lijkt mij logisch
   
   - Krijgt Tulip (een deel van) het recht op de merknaam terug en mag dit daarna ook weer als bezit geboekt worden ?
   Dit is een heel goeie vraag. Als je de voorwaarden van de verkoop neemt, dan meen ik mij te herinneren dat de aandelen pro rata per betaling zouden afgeleverd worden. Nu als CIC maar (afgerond) 20 % betaald heeft, dan lijkt het mij ergens logisch dat de verkoop niet afgerond is. Naar recht kan men pas spreken over verkoop indien men het eens is over het ding en de prijs en als de levering van het ding uitgevoerd werd en het ding betaald werd. Indien de betaling zich niet volstrekt, dan hoeft het ding ook niet geleverd te worden. Je kan je dan een bijkomende vraag stellen of de verkoper dan ook niet het reeds betaalde bedrag moet gaan terugbetalen aan de koper.
   Ik vrees dat we binnenkort nogal rare berichten mogen verwachten.
   Het is trouwens opmerkelijk dat het de laatste weken zeer stil is i.v.m. berichten van Tulip (bijvoorbeeld over de 2007 resultaten - de groei van Devil enz...). Het enige bericht dat eruit gekomen is, was nog maar eens het uitgeven van nieuwe aandelen. Hadden ze 5 miljoen nodig om door te pompen naar CIC ???
6. Pitmans 17 december 2007 17:43

   auteur info

   • Pitmans

     Lid sinds: 18 feb 2003

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1082

     Gegeven: 152

   •    Aantal posts: 7.954

   Ik vraag me dus af hoe beide partijen een en ander hebben opgezet.
   De 3 vragen waar ik mee zit, zijn daar van afhankelijk.
   Tulip heeft in 2004 een forse omzetboeking gedaan, gebaseerd op de verkoop van Commodore (van meer dan €14mio als ik me niet vergis). Grote vraag voor mij is of dat extern gezien ook tot gevolg heeft gehad, dat op dat moment ook 14/24 van de aandelen al is overgedragen. Ik denk het wel namelijk.
   
   Als dat zo is, en er is ook werkelijk een upfront payment gedaan van dit bedrag, is er weinig aan de hand. Het maximale gat waar Tulip dan mee zit is 24 - 14 - 3*de jaarbetaling van ± 1,6 mio = 5 mio, en daar staan niet overgedragen aandelen Commodore BV tegenover.
   
   Als die eerste termijn niet betaald is, bestaat er volgens mij nog recht op de aandelen van dat gedeelte ook, waarmee het terugkopen van het merk Commodore vrij makkelijk zou moeten zijn. CIC is op het moment in totaal nog $7 mio waard (=€4,5mio), en gezien de verkoopprijs 3 jaar geleden mag er meteen wat waarde bijgeboekt worden.
   
   En dan zouden de cijferaanpassingen erg mee kunnen vallen.
   
   Scenario is dus uitgaande van failliet/Chapter 11 CIC.
7. [verwijderd] 17 december 2007 19:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk dat ze maar 4 miljoen betaald hebben en niet 14 miljoen. Nu ik kan me vergissen. Dus het tegoed zou nog 20 miljoen moeten zijn.
   Waarde CIC:
   in mijn opinie zijn ze niets waard. Ik vermoed dat u uw waardebepaling baseert op de genoteerde waarde van het beursaandeel. Echter op basis van de "balansen" die naar de negatieve kant doorslaan, zie ik niet in hoe dit bedrijf iets zou kunnen waard zijn. Temeer, als ik het goed begrepen heb, is er een twijfelachtige overname die als afgewerkt werd doorgegeven aan de SEC, maar in realiteit nog zou zijn gebeurd.
   Ik vermoed dat als CIC niet snel centen binnenhaalt, dit bedrijf geen lang leven meer beschoren is. Zie trouwens ook niet in hoe ze er op basis van hun balansen en naar Amerikaanse begrippen zeer kleine omzet er zouden in slagen een Chapter-11 te krijgen.
   Terugkopen merk Commodore:
   denk dat er niets terug te kopen valt als het niet eens door de koper betaald is of zoals het ernaar uitziet niet betaald zal worden. Denk dat er voor Tulip maar een oplossing is; de schulden kwijtschelden en de zaak terug onder de Tulip-paraplu plaatsen.
   
   
8. [verwijderd] 17 december 2007 19:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vragen die iedereen zich afvraagt.. Maar aan de andere kant is de overname van CIC redelijk marginaal als je kijkt naar waaruit het Tulip van vandaag bestaat.
   Interessanter vind ik de vragen op het gebied van de mogelijke nieuwe beursnoteringen. Ik heb daar vooralsnog weinig informatie over kunnen vinden. Het wordt tijd voor duidelijkheid op meerdere vlakken. Het zou fijn zijn als er voor de kerst een Tulippakje onder mijn boom ligt...
9. Pitmans 17 december 2007 19:55

   auteur info

   • Pitmans

     Lid sinds: 18 feb 2003

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1082

     Gegeven: 152

   •    Aantal posts: 7.954

   Overname CIC is idd marginaal, maar een maand geleden moest Tulip berichten dat de cijfers aangepast moesten worden op last van de AFM.
   Gevolg : een duikvlucht van meer dan 1 euro.
   
   Terwijl bleek dat er helemaal niets aan de hand was.
   
   Als nu bericht zou komen dat van verschillende jaren wel cijfers aangepast moeten worden, denk ik dat we niet bepaald meer van marginaliteit spreken.
   Daarom is het van belang om dat nieuws uit te kunnen sluiten.
   
   Date opening High Low closing Volume
   19/11/07 6.60 6.67 6.30 6.60 19 679
   20/11/07 6.30 6.55 6.20 6.50 21 636
   21/11/07 6.33 6.34 6.00 6.15 25 928
   22/11/07 5.95 6.01 4.72 5.56 125 547
   23/11/07 5.56 5.60 5.30 5.54 21 863
   
   
10. [verwijderd] 17 december 2007 21:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Overname CIC is inderdaad niet marginaal.
    Denk zelfs dat je het eerder anders moet stellen :
    de verkoop Commodore was en is geen marginale zaak.
    De verkoop op zich kan je nog aannemen, echter wat wel belangrijk is, is hoe deze inkomsten werden en worden ondergebracht in de boekhouding van Tulip. Was dit ook niet de reden dat enkele jaren geleden de revisor de balansen niet wou ondetekenen ?
    Het lijkt er nu steeds meer naar uit te zien dat straks enkele mensen de wind hard van voor zullen krijgen. Tenzij er opnieuw een konijn uit de hoed getoverd wordt.
    Dit alles neemt niet weg dat Tulip nu blijkbaar wel op de goede weg zit, maar er zullen zo te zien nog wel enkele lijken uit de kast vallen.
11. [verwijderd] 18 december 2007 11:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nieuwste ontwikkelingen, zie:
    
    www.fembusiness.nl/web/artikelSmal/Sp...
12. [verwijderd] 19 december 2007 07:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    en dit bedrijf werd door Tulip eind september op
    60 miljoen Euro gewaardeerd.
    Ja, kan er niet bij dat de beurs-toezichthouder hierop nog niet gereageerd heeft. De ganse zaak stinkt als de pest.
13. Pitmans 20 december 2007 19:18

    auteur info

    • Pitmans

      Lid sinds: 18 feb 2003

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1082

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 7.954

    Zijn er misschien medewerkers van CIC (van die 22 dus) die dit forum lezen en even anoniem kunnen laten weten of er dit jaar voor de kids nog kerstkadootjes inzitten ?
14. Pitmans 27 januari 2008 10:57

    auteur info

    • Pitmans

      Lid sinds: 18 feb 2003

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1082

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 7.954

    De meest nijpende problemen blijken dus opgelost, maar om nou iemand van GTN binnen te halen om langere termijnproblemen op te lossen, tja :
    
    www.fembusiness.nl/web/artikelSmal/Co...
    
    Commodore wil Van Schaik (ex-Getronics) als cfo
    21 januari 2008 | 14:20 | door: Mathijs Smit
    
    Technologiebedrijf Commodore wil oud-Getronicsbestuurder Henny van Schaik benoemen tot chief financial officer. Dat bevestigen bronnen binnen de onderneming.
    
    Van Schaik was tussen het voorjaar van 2005 en eind 2006 in de raad van bestuur van Getronics verantwoordelijk voor het Europese vasteland, exclusief Nederland. Hij moest vertrekken nadat het automatiseringsconcern na grote tegenvallers in Italië besloot tot een drastische sanering.
    
    Vóór Getronics werkte Van Schaik (58) onder meer bij Capgemini, De Nederlandsche Bank en de Bank for International Settlements. "Het is het voornemen om hem te benoemen tot financieel directeur, maar dat is nog niet geëffectueerd", benadrukt een van de bronnen.
    
    Van Schaik is daarmee de beoogd opvolger van Ruud Eekman, de financieel directeur die begin deze maand bij Commodore opstapte na een zeer roerig jaareinde. Door tegenvallers raakte het technologiebedrijf uit Baarn in de financiële problemen, waardoor de salarissen en pensioenpremies van de werknemers niet meer konden worden betaald. Door een financiële injectie van de aandeelhouders zijn de achterstallige salarissen inmiddels voldaan.
    
    Ook mede-oprichter en grootaandeelhouder Chris Schomper vertrok begin deze maand uit de raad van bestuur.