Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beren, leg eens uit

1. handyman6 5 april 2008 18:04

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4817

     Gegeven: 13500

   •    Aantal posts: 21.522

   quote:

   henkj44 schreef:

   [quote=handyman6]
   Sommige mensen willen gewoon weg niet verdienen op de beurs;vraagje:wat doe je er dan ,behalve bang zijn voor?!H6
   [/quote]
   
   Wat denk je zelf ?
   
   Long in een bullmarket en short in een bearmarket........simpel toch.
   

   Als we dat nu es wisten:bull of bearmarket..maar zelfs onze TA columnisten zijn het oneens..mvrgrH6
2. [verwijderd] 5 april 2008 18:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zijwaarts tussen 410 en 470 tot de rest van het jaar dan maar?
3. [verwijderd] 5 april 2008 18:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   handyman6 schreef:

   [quote=henkj44]
   [quote=handyman6]
   Sommige mensen willen gewoon weg niet verdienen op de beurs;vraagje:wat doe je er dan ,behalve bang zijn voor?!H6
   [/quote]
   
   Wat denk je zelf ?
   
   Long in een bullmarket en short in een bearmarket........simpel toch.
   [/quote]Als we dat nu es wisten:bull of bearmarket..maar zelfs onze TA columnisten zijn het oneens..mvrgrH6
   

   Klopt , dat blijft natuurlijk altijd het probleem.
   
   Maar je volgt dan uiteindelijk je eigen visie , en de mijne is dat we in een bearmarket zitten en daar handel ik dan naar.
   
   Dat heeft ook niets te maken met negatief zijn of azijnzeiken.
   Ik ben positief op een dalende markt.
   
   Ik zit tenslotte ook gewoon long ,alleen aan de shortzijde.
   
   
4. [verwijderd] 5 april 2008 18:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk dat Marique gelijk heeft. een kleine groep zet de boel in beweging, de rest volgt en denkt niet. Toen het probleem steeds groter bleek, qua omvang en qua geld en qua uitstraling naar de gehele economie, zakten de koersen.
   Immers niemand weet of de beweging ten einde is.
   Dan blijkt nu dat, meer dan de hele wereldeconomie kan je niet schaden. Er is hulp van de FED.
   In feite zijn de renteverlagingen niet direkt merkbaar in de economie, maar de koersen zijn wel in anticipatie opgelopen.
   Dan blijkt het steeds om dezelfde spelers te gaan.
   UBS-Merill-MBIA-ik heb het hele rijtje.
   De grootste verliezers, moeten nogmaals afschrijven. Dat punt is heel belangrijk want het maakt niet uit hoe rot het is, als je maar weet waar het zit. (vertrouwen tussen banken).
   Voor de rest is het maar geld.
   In feite werkt dat in het groot net als bij ons in het klein. Leen je 100.000 euro is het jou probleem Maar leen je 1 miljoen euro is het een probleem van de bank.
   
   Er is ook geen rally aan de gang.
   Maar wat je ziet is dat de short sellers klaar zijn. Het aanbod wordt kleiner. Daardoor stabiliseren de koersen. Dat zie je doordat het niet alleen de financials zijn die terugkomen. maar ook TNT-Randstad-RDS-KPN die van hun lows afgeraken. Niet door meer kopers slechts door minder verkopers.
   
   Wees realistisch wie moet er nu verkopen bij KPN op 10Euro of Philips op 24 of RDS op 21 ? Dat je bang bent etc.. nou dan stap je al niet in de aandelen want met angst kan je niet handelen. En zo dat al zo was dan was je toch al onderweg uitgestapt. Come on KPN stond bijna 13 Philips 32 RDS 30 Euro. wel blijven zitten en dan op deze nivo's eruit ? Daar geloof ik niets van.
   
   Ook de winstnemers geloof ik ook niets van.
   Die krijg je op de dag dat de AEX weer 2 -3% corrigeert, dan is iedereen blij met de toch wel relatief snel herstelde koersen. Dat versterkt echter alleen maar de weg naar boven.
   
   Stier denkt dat er nieuwe kopers zijn, ik denk het dus niet, de reden is simpel, er zijn geen verkopers meer. Ruli was de laatste dat komt omdat hij in de kudde de krant staat te lezen en niet in de gaten heeft dat men ondertussen alweer achter Marique aan het lopen is.
   
   grt
5. handyman6 5 april 2008 18:25

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4817

     Gegeven: 13500

   •    Aantal posts: 21.522

   quote:

   henkj44 schreef:

   [quote=handyman6]
   [quote=henkj44]
   [quote=handyman6]
   Sommige mensen willen gewoon weg niet verdienen op de beurs;vraagje:wat doe je er dan ,behalve bang zijn voor?!H6
   [/quote]
   
   Wat denk je zelf ?
   
   Long in een bullmarket en short in een bearmarket........simpel toch.
   [/quote]Als we dat nu es wisten:bull of bearmarket..maar zelfs onze TA columnisten zijn het oneens..mvrgrH6
   [/quote]
   
   Klopt , dat blijft natuurlijk altijd het probleem.
   
   Maar je volgt dan uiteindelijk je eigen visie , en de mijne is dat we in een bearmarket zitten en daar handel ik dan naar.
   
   Dat heeft ook niets te maken met negatief zijn of azijnzeiken.
   Ik ben positief op een dalende markt.
   
   Ik zit tenslotte ook gewoon long ,alleen aan de shortzijde.
   
   

   Haha..das waar,enne rond de 480? weten we meer ;succes!H6
6. [verwijderd] 5 april 2008 19:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Volgens mij wordt er op de beurs altijd even veel verkocht als gekocht via het prijsmechanisme. Op en top stelt:
   
   "Er is ook geen rally aan de gang.
   Maar wat je ziet is dat de short sellers klaar zijn. Het aanbod wordt kleiner. Daardoor stabiliseren de koersen. Dat zie je doordat het niet alleen de financials zijn die terugkomen. maar ook TNT-Randstad-RDS-KPN die van hun lows afgeraken. Niet door meer kopers slechts door minder verkopers"
   
   Hoe kan je nu zien of de short sellers klaar zijn? Zij hoeven dit toch niet aan te geven, dat ze optieposities aan het indekken zijn? Afgezien daarvan vraag ik mij af hoe groot de invloed van de optiemarkt op de beurs is.
   
   Ik denk dat die niet moet worden overdreven, omdat de echte miljardenpartijen zoals het ABP wel oppassen voor al te wilde avonturen. Bovendien wie zegt mij dat bijvoorbeeld een Shell niet naar bijvoorbeeld de E 16 kan bij echte neerval? Dit soort aandelen kunnen ook nog eens worden verkocht om andere aandelenverliezen elders te beperken of aan margincalls (bank wil centen zien) te voldoen.
   
   Groet, Jonas
   
   
7. [verwijderd] 5 april 2008 19:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jonas ik heb niet gezegd dat de optiehandel de koersen drukt. Nee gewoon de aandeelhouder of de beleggingsclub beheerder, verkoopt de aandelen.
   
   Er is nl. een groot verschil tussen kopers en verkopers.
   Kopers werken altijd uit vrije wil.
   Verkopers niet, vaak gedwongen door margin calls etc..
   
   Neem van mij aan dat dit sterk meespeelt
   Het is niet in getallen uit te drukken maar neem aan dat de beweging 425 naar 401 versterkt is door
   gedwongen verkopen
   Gaat de beweging dan andersom, zijn die gedwongen verkopers er al uit. Dus minder short-sellers en ook minder sellers sec.
   
   grt
   
8. [verwijderd] 5 april 2008 19:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Op en top, dat gedwongen verkopen een rol hebben gespeeld bij margin call slachtoffers die short staan, terwijl de beurs omhoog gaat, lijkt mij aannemelijk. Dat geldt zeker ook voor korte termijn shorters in het algemeen, hoewel iets minder gewongen.
   
   Daar staan toch ook deels weer beleggers tegenover die een te dichtbij staande call hebben geschreven en deze weghalen voor het raken(strike).
   
   Daar komt bij hetgeen Marique ook noemt het kuddegedrag. Dat laatste ligt ook enigszins besloten in het populaire T.A. beleggen, want die gaan nooit als eerste een bepaalde kant uit.
   
   Gevoelsmatig ben ik het wel met je eens, dat er een groot verschil tussen kopers en verkopers is.
   Putopties schrijven brengt ook het meeste op vanwege het risiconemen.
   
   Interessante materie en stof tot nadenken.
   Groet, Jonas
   
9. [verwijderd] 5 april 2008 19:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waar maakt "men" zich nou druk om? Wat maakt het nou uit waarom de beurs omhoog gaat? Probeer er alleen wel geld mee te verdienen en ga niet bij elke 5 punten stijging opnieuw puts bijkopen. Wacht gewoon op het turnaround moment en stap dan pas in de puts....
   
   Trouwens ik denk dat 80-90% van de wereldbevolking gebaat is bij stijgende koersen...dus kan het wel begrijpen waarom er zo samengewerkt wordt om de beurzen niet te laten crashen.
10. handyman6 21 april 2008 23:22

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4817

      Gegeven: 13500

    •    Aantal posts: 21.522

    quote:

    handyman6 schreef:

    Markten gaan omhoog omdat ze in de herfst/winter een eind aan de recessie voorzien en nu dus daarop vooruitlopen..gaat altijd zo..ik zit er weer vol in ,alleen met banken wacht ik nog ff ,maar BRIC,TT,DeltaDF,Obam,Fugro,Hal Trust, ed weer gekocht ...dek wel af met geschreven straddles aex tot over 480/490:dan schrijf ik alleen nog puts..grH6
    PS..go with the flow ,als je wilt verdienen op de beurs
    

    Tja ,meneer Bresser..tot 490 zie ik geen probleem..erna is ff afwachten..H^6
11. [verwijderd] 4 juli 2008 21:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jan wandelaar schreef:

    [quote=stier]
    Beren van de koffiekamer, leg eens uit!!!
    
    groeten stier
    [/quote]
    suckerrally.
    

    Goed gezien Jan;
    AEX -12,5% vanaf het begin van dit draadje.
    
    De suckers zijn nu echter opvallend stil.
    Zolangzamerhand tijd om winst te nemen dus!
12. [verwijderd] 4 juli 2008 21:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Smek?
    
    Zoete wraak?
13. [verwijderd] 4 juli 2008 21:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Boedhaboe schreef:

    De suckers zijn nu echter opvallend stil.
    Zolangzamerhand tijd om winst te nemen dus!
    

    Denk je?
    
    Bedoel je winsten veilig stellen en shortpositie tijdens een iets latere fase opnieuw bepalen?
    
    Of ben je van mening dat het ergste leed geleden is en dat we voorzichtig naar omhoog kunnen kijken?
    
    
14. bp5ah 4 juli 2008 22:00

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15827

      Gegeven: 18729

    •    Aantal posts: 59.307

    quote:

    Meneer De Groot schreef:

    [quote=Boedhaboe]
    
    De suckers zijn nu echter opvallend stil.
    Zolangzamerhand tijd om winst te nemen dus!
    [/quote]
    Denk je?
    
    Bedoel je winsten veilig stellen en shortpositie tijdens een iets latere fase opnieuw bepalen?
    
    Of ben je van mening dat het ergste leed geleden is en dat we voorzichtig naar omhoog kunnen kijken?
    
    

    ////
    dat we voorzichtig naar omhoog kunnen kijken? ...
    ////
    Daar komen we binnenkort achter.
    
    Of doorzakken onder de 400 of weerstand breken rond 414, dan ruimte naar 440+.
    
    Gr.
    
    Dirk
    
15. [verwijderd] 4 juli 2008 22:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zeker heel stil maar als je kijkt zijn ze er wel lezen alleen.
    
    Suckerrallye ik denk dat je dat wel zo kunt stellen,interessant is deze posting.
    
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
    
    Om 20:35 over de Bel 20 en dan vooral het plaatje,we weten nog wel hoe jaloers we altijd naar de bel20 keken, keer op keer liepen zij voor op de aex nu is het andersom en gaan zij ook harder naar beneden,kijken we naar het koersdoel kunnen weten we gelijk waarom de stieren zo stil zijn,ze zijn er wel maar durven niet meer.
    
    mvrgr jo jo
16. [verwijderd] 4 juli 2008 22:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    kijken we naar het koersdoel kunnen weten we gelijk waarom de stieren zo stil zijn,ze zijn er wel maar durven niet meer.
    

    Geen stier meer Jojo?
    
    Geruisloos overgetsapt naar het andere kamp? Een compliment en aanbeveling waard om te erkennen dat je eerdere inzichten niet geheel juist bleken.
    
    Moet trouwens niet zo worden dat de laatste stieren massaal overstappen...is meestal een voorbode van een trendbreuk.