Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

wat is er aan de hand?

18 Posts
| Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 30 juli 2008 19:34
    Meestal heb ik wel een soort 'gevoel' waar het de koersontwikeling van een aandeel betreft en meen ik cruciale info uit de orderboekjes te destilleren.
    Maar waarom Fortis vandaag zo geknecht wordt, daar heb ik geen idee van...
    Een nieuwe emissie wordt gefluisterd, maar dat lijkt me in dit stadium wel erg kras.
    Kortom: hoe moet ik het koersverloop van vandaag interpreteren?
    Iemand nog suggesties?
  2. [verwijderd] 30 juli 2008 20:50
    Komt door al dat angst zaaien door bepaalde partijen. Als je je geld langere tijd kan missen, is mijn mening: houden. De beurzen drijven helaas teveel op emoties en de horrorverhalen van een aantal blaaskaken. Wat is er nog aan de hand? Aan alle kanten krijgen de banken die in problemen zitten steun en de grote problemen zitten echt in de VS. Dat Fortis ook wat van die derivaten heeft, so be it, maar dat rechtvaardigt naar mijn mening niet dat de koers zo achterblijft. Ik blijf zitten in ieder geval. Ik ben ook wel zo eerlijk om te zeggen dat ik niet bijkoop voor 4 augustus. Ik vind dat ik al genoeg geld in Fortis heb zitten. Mijn mening is dat je altijd een beetje moet spreiden en nooit op 1 paard moet wedden. Maar vertrouwen in Fortis heb ik nog steeds! De banken moeten volgens IFRS tegen actuele waarde waarderen ondanks dat ze niet (hoeven te) verkopen, het zijn dus ongerealiseerde boekverliezen naar mijn mening. Fortis heeft aangegeven dat ze alvast kapitaal ophaalden om aan de toekomstige strengere eisen te voldoen. Wat ik verwacht is dat Fortis helemaal geen zin heeft om tegen enorme verliezen bepaalde assets te verkopen. Omvallen doet Fortis echt niet hoor, misschien in de toekomst nog een kleine emissie, maar dat zullen ze zeker niet onder de 10 euro doen (tenzij de nood hoog is, maar dat verwacht ik niet). Wel vind ik dat Fortis weinig vertrouwen uitstraalt door zo vast te houden aan 4 augustus terwijl de markt duidelijk heeft aangegeven dat ze snel duidelijkheid wil hebben. Dat is het enige wat mij een beetje onzeker maakt. Als Fortis nu met hele slechte berichten naar buiten komt op 4 augustus, maak dan je borst maar nat. Dan is het vertrouwen dus (bijna) onherstelbaar weg, maar dat beseft Fortis ook wel, dus dat verwacht ik niet. Ik hoor graag jullie reacties op mijn betoog. Let wel: dit is mijn persoonlijke mening en mijn verwachting. Trek je eigen plan en ga niet af op mijn bericht!
  3. Karpoff 30 juli 2008 21:40
    quote:

    Homeworker schreef:

    Komt door al dat angst zaaien door bepaalde partijen. Als je je geld langere tijd kan missen, is mijn mening: houden. De beurzen drijven helaas teveel op emoties en de horrorverhalen van een aantal blaaskaken. Wat is er nog aan de hand? Aan alle kanten krijgen de banken die in problemen zitten steun en de grote problemen zitten echt in de VS. Dat Fortis ook wat van die derivaten heeft, so be it, maar dat rechtvaardigt naar mijn mening niet dat de koers zo achterblijft. Ik blijf zitten in ieder geval. Ik ben ook wel zo eerlijk om te zeggen dat ik niet bijkoop voor 4 augustus. Ik vind dat ik al genoeg geld in Fortis heb zitten. Mijn mening is dat je altijd een beetje moet spreiden en nooit op 1 paard moet wedden. Maar vertrouwen in Fortis heb ik nog steeds! De banken moeten volgens IFRS tegen actuele waarde waarderen ondanks dat ze niet (hoeven te) verkopen, het zijn dus ongerealiseerde boekverliezen naar mijn mening. Fortis heeft aangegeven dat ze alvast kapitaal ophaalden om aan de toekomstige strengere eisen te voldoen. Wat ik verwacht is dat Fortis helemaal geen zin heeft om tegen enorme verliezen bepaalde assets te verkopen. Omvallen doet Fortis echt niet hoor, misschien in de toekomst nog een kleine emissie, maar dat zullen ze zeker niet onder de 10 euro doen (tenzij de nood hoog is, maar dat verwacht ik niet). Wel vind ik dat Fortis weinig vertrouwen uitstraalt door zo vast te houden aan 4 augustus terwijl de markt duidelijk heeft aangegeven dat ze snel duidelijkheid wil hebben. Dat is het enige wat mij een beetje onzeker maakt. Als Fortis nu met hele slechte berichten naar buiten komt op 4 augustus, maak dan je borst maar nat. Dan is het vertrouwen dus (bijna) onherstelbaar weg, maar dat beseft Fortis ook wel, dus dat verwacht ik niet. Ik hoor graag jullie reacties op mijn betoog. Let wel: dit is mijn persoonlijke mening en mijn verwachting. Trek je eigen plan en ga niet af op mijn bericht!
    Mooi betoog dat opvalt tussen alle trollen, schreeuwers, blaaskaken en leeghoofden die de laatste weken het forum van Fortis hebben verklooid. Mijn aanbeveling heb je in de pocket!

    Mvg,
    Karpoff
  4. [verwijderd] 30 juli 2008 21:42
    quote:

    Homeworker schreef:

    Komt door al dat angst zaaien door bepaalde partijen. Als je je geld langere tijd kan missen, is mijn mening: houden. De beurzen drijven helaas teveel op emoties en de horrorverhalen van een aantal blaaskaken. Wat is er nog aan de hand? Aan alle kanten krijgen de banken die in problemen zitten steun en de grote problemen zitten echt in de VS. Dat Fortis ook wat van die derivaten heeft, so be it, maar dat rechtvaardigt naar mijn mening niet dat de koers zo achterblijft. Ik blijf zitten in ieder geval. Ik ben ook wel zo eerlijk om te zeggen dat ik niet bijkoop voor 4 augustus. Ik vind dat ik al genoeg geld in Fortis heb zitten. Mijn mening is dat je altijd een beetje moet spreiden en nooit op 1 paard moet wedden. Maar vertrouwen in Fortis heb ik nog steeds! De banken moeten volgens IFRS tegen actuele waarde waarderen ondanks dat ze niet (hoeven te) verkopen, het zijn dus ongerealiseerde boekverliezen naar mijn mening. Fortis heeft aangegeven dat ze alvast kapitaal ophaalden om aan de toekomstige strengere eisen te voldoen. Wat ik verwacht is dat Fortis helemaal geen zin heeft om tegen enorme verliezen bepaalde assets te verkopen. Omvallen doet Fortis echt niet hoor, misschien in de toekomst nog een kleine emissie, maar dat zullen ze zeker niet onder de 10 euro doen (tenzij de nood hoog is, maar dat verwacht ik niet). Wel vind ik dat Fortis weinig vertrouwen uitstraalt door zo vast te houden aan 4 augustus terwijl de markt duidelijk heeft aangegeven dat ze snel duidelijkheid wil hebben. Dat is het enige wat mij een beetje onzeker maakt. Als Fortis nu met hele slechte berichten naar buiten komt op 4 augustus, maak dan je borst maar nat. Dan is het vertrouwen dus (bijna) onherstelbaar weg, maar dat beseft Fortis ook wel, dus dat verwacht ik niet. Ik hoor graag jullie reacties op mijn betoog. Let wel: dit is mijn persoonlijke mening en mijn verwachting. Trek je eigen plan en ga niet af op mijn bericht!
    volledig met u eens, ik weet ook zeker dat fortis het niet in zijn hoofd haald om ook maar iets negatiefs te melden maandag, ze hebben de boodschap heel goed begrepen de afgelopen maand dus het zal een goednieuws worden waar de beleggers zich alleen af gaan vragen waarom het dividend voor tijdelijk is afgepakt .
    en o wat zullen er weer veel beleggers zijn die zich voor de kop slaan dat ze niet eerder bijgekocht hadden.
  5. [verwijderd] 30 juli 2008 21:51
    Ik irriteer me ook behoorlijk aan dat vervuilen van het forum, maar ja het is niet anders. Dank voor de aanbevelingen, maar zoals reeds vermeld: het blijft mijn persoonlijke visie en daar kunnen geen rechten aan ontleend worden ;-). Ik kan er ook helemaal naast zitten, maar dat hoop ik niet, want dat zal velen van ons veel geld kosten. Tenzij je short zit natuurlijk.
  6. [verwijderd] 30 juli 2008 22:11

    Kan mij niet voorstellen dat de nieuwe CEO Verwilst na al zijn betogen sinds zijn aanstelling om de gemoederen te bedaren aanstaande maandag met negatief nieuws gaat komen. Hij heeft zelf gezegd in diverse intervieuws dat hij geen zin heeft om voOr de rechtbank te verschijnen omdat hij leugens heeft verteld.
    Als nieuwe CEO heeft men de mogelijkheid om met de grove borstel er even door te vegen en dan de schuld leggen op je voorganger, de markt aanvaard zelfs deze manier van aanpakken. Verwilst heeft dit niet gedaan dwz dat er geen reden toe was maw maandag zal wel ok zijn.
    Het aandeel wordt wel tegengehouden op dit ogenblik, mag niet echt stijgen. Shorter die tegenhoud om op die manier voorzichtig te kunnen dekken ?
  7. [verwijderd] 30 juli 2008 22:16
    quote:

    incognito schreef:

    Shorter die tegenhoud om op die manier voorzichtig te kunnen dekken ?

    Kun je dit uitleggen? Ik probeer nl. andere verklaringen te vinden dan ordinaire voorkennis.
    Overigens Homeworker, een AB voor je posting.
  8. tjongejonge 30 juli 2008 22:32
    quote:

    incognito schreef:

    Als nieuwe CEO heeft men de mogelijkheid om met de grove borstel er even door te vegen en dan de schuld leggen op je voorganger, de markt aanvaard zelfs deze manier van aanpakken. Verwilst heeft dit niet gedaan dwz dat er geen reden toe was maw maandag zal wel ok zijn.

    Verwilst is slechts een pion die onder curatele staat van.......idd.
  9. [verwijderd] 30 juli 2008 22:48
    antwoord op vraag
    Men kan bv een paar miljoen stukken inkopen rond de 9.1 EUR maar telkens als de koers wat oploopt dump je er een pak om de koers terug omlaag te krijgen, onmiddelijk komen er dan weer stukken vrij en begint men terug te cummuleren.
    op het einde van de dag maakt men de balans bv :
    3 miljoen gekocht 1.5 miljoen verkocht = saldo 1.5 miljoen ingedekt aan de huidige prijzen.
  10. [verwijderd] 30 juli 2008 22:54
    Het getuigt van lef als Fortis toch met een emissie komt. Ik kan mij levendig voorstellen dat deze emissie alleen voor particulieren zal zijn (inschrijven) en tegen een 10% a 15% onder de dan huidige koers zal liggen.

    Met voorrang voor bestaande aandeelhouders uiteraard... een soort goedmakertje voor de gelovigen...

    Aan de andere kant verwaterd het aandeel dan wel weer maar kan Fortis verder met waar het gebleven was...voordat de ABN in beeld was. Groeien dus...

    Dat kan dan ook de reden zijn dat de koers wel erg stil blijft liggen zoals vandaag...

    Was er vandaag ook niet iemand op IEX die repte over een flink onderonsje met Ping An.... dit is dan een mooie reden...

    Ook zij zien dan de verwatering....en of ze daar blij mee zullen zijn !! Ze kunnen immers niet bijkopen (als ze dat uberhaupt willen)

    Verdacht noncensicaal !
  11. [verwijderd] 30 juli 2008 23:06
    quote:

    Homeworker schreef:

    Komt door al dat angst zaaien door bepaalde partijen. Als je je geld langere tijd kan missen, is mijn mening: houden. De beurzen drijven helaas teveel op emoties en de horrorverhalen van een aantal blaaskaken. Wat is er nog aan de hand? Aan alle kanten krijgen de banken die in problemen zitten steun en de grote problemen zitten echt in de VS. Dat Fortis ook wat van die derivaten heeft, so be it, maar dat rechtvaardigt naar mijn mening niet dat de koers zo achterblijft. Ik blijf zitten in ieder geval. Ik ben ook wel zo eerlijk om te zeggen dat ik niet bijkoop voor 4 augustus. Ik vind dat ik al genoeg geld in Fortis heb zitten. Mijn mening is dat je altijd een beetje moet spreiden en nooit op 1 paard moet wedden. Maar vertrouwen in Fortis heb ik nog steeds! De banken moeten volgens IFRS tegen actuele waarde waarderen ondanks dat ze niet (hoeven te) verkopen, het zijn dus ongerealiseerde boekverliezen naar mijn mening. Fortis heeft aangegeven dat ze alvast kapitaal ophaalden om aan de toekomstige strengere eisen te voldoen. Wat ik verwacht is dat Fortis helemaal geen zin heeft om tegen enorme verliezen bepaalde assets te verkopen. Omvallen doet Fortis echt niet hoor, misschien in de toekomst nog een kleine emissie, maar dat zullen ze zeker niet onder de 10 euro doen (tenzij de nood hoog is, maar dat verwacht ik niet). Wel vind ik dat Fortis weinig vertrouwen uitstraalt door zo vast te houden aan 4 augustus terwijl de markt duidelijk heeft aangegeven dat ze snel duidelijkheid wil hebben. Dat is het enige wat mij een beetje onzeker maakt. Als Fortis nu met hele slechte berichten naar buiten komt op 4 augustus, maak dan je borst maar nat. Dan is het vertrouwen dus (bijna) onherstelbaar weg, maar dat beseft Fortis ook wel, dus dat verwacht ik niet. Ik hoor graag jullie reacties op mijn betoog. Let wel: dit is mijn persoonlijke mening en mijn verwachting. Trek je eigen plan en ga niet af op mijn bericht!
    Mijn mening is exact zo; Fortis kan het niet verkopen om nu met slechte(re) verhalen te komen op 4 augustus. Toch zegt dat niet direct iets over waar het heen zal gaan met de koers. Hetzelfde riep ik namelijk ook voor de cijfers van TomTom. En daar had ik gelijk, de cijfers waren goed. Toch blijft het aandeel de ene klap na de andere krijgen.
    Ik troost me met de gedachte dat het aandeel Fortis waarschijnlijk iets minder conjunctuur gevoelig is dan het aandeel Tomtom...
  12. [verwijderd] 30 juli 2008 23:32
    ik denk ook dat fortis bekent zal maken dat ze grond gaan verkopen , het schijnt dat ze enorm veel grond in bezit hebben en wat dacht je van buitenlandse deelnemingen , ook daar zijn er heel veel van , en wat dacht je van gebouwen door heel de benelux.
    verkopen kunnen ze en niet zo,n beetje ook.

    ik ben trouwens erg benieuwd wat de analisten ons gaan vertellen over de tweede kwartaalcijfers, is er iemand op dit forum die weet wat de verwachtingen zijn...volgens mij word dat gokken.
  13. [verwijderd] 30 juli 2008 23:50
    Wat denk ik het hoofdprobleem is bij Fortis: de cultuur van de club. Dit spoort niet geheel met de huidige tijd. Ik ben bang dat dit de komende jaren ook niet veranderd zal worden. Veel goede ABN'ers zullen eieren voor hun geld kiezen. Wil men verder komen, dan zal er veel moeten veranderen. Omdat de integratie met ABN het komende jaar tijd in beslag neemt, is er te weinig tijd om bij de huidige organisatie stil te staan. In de afgelopen jaren ging dat allemaal nog goed door het marktsentiment, maar men had vorig jaar moeten kiezen voor een goede interne analyse ipv wederom een overname binnen de markt waar Fortis reeds positie heeft. Ik weet dat veel Fortis mensen dit herkennen en dat veel clienten op de hoogte zijn van het probleem waar deze club als ze niet oppassen meer last van houdt dan ze lief is.
  14. aadj 31 juli 2008 00:48
    Volgens mij komt er geen emissie meer. Als die er wel komt zal deze niet meer slagen(denk ik met mijn boerenverstand.

    Fortis was vorig jaar 52 mrd waard + het overgenomen gedeelte van ABN 24 mrd = 76 mrd
    Waarvan 19 mrd goodwill en 5 mrd intrinsieke waarde.
    Zie kwartaalbericht Fortis. Momenteel is marketcap van Fortis ca 24mrd (uitstaande aandelen ca 2,65 mrd x 9,--)

    Da's 1/3 van het de prijs vorig jaar. OK die was toen achteraf gezien veel te hoog maar.
    ING is met ca 40% gedaald. Fortis in onevenredig dus zwaar afgestraft.

    Stel dat AA niet zou zijn overgenomen dan zou de koers van AA ongetwijfeld ook ca 40% lager zijn dan de koers van 26,-- voor het bod van het trio en koersen op de gebruikelijke 15 a 16 euro wat dit fonds al tijden stond.
    In de prijs van fortis zie ik deze waarde voor het AA gedeelte geheel niet meer terug.
    Let op mijn woorden: Straks gaat er iemand roepen dat de som van de losse onderdelen veel meer waard is dan de huidige prijs van Fortis en gelijk heeft ie.

    Wie vult aan?

  15. tjongejonge 31 juli 2008 13:38
    quote:

    TheSky schreef:

    Een triviant feitje: Fortis is na de NS de grootste private grondbezitter van NL.
    Als we USA, Engeland, Spanje en weet ik welke landen allemaal nog meer gaan volgen (wat gezien de omstandigheden m.b.t. de kredietcrisis, sterk oplopende rentes etc. meest waarschijnlijk is) komen er dus ook nog gigantische afschrijvingen bij Fortis op vaste activa (onroerend goed)......

    Het algemene plaatje wordt er zo helaas niet beter op.....integendeel juist!
  16. [verwijderd] 31 juli 2008 14:15
    quote:

    valias schreef:

    Wat denk ik het hoofdprobleem is bij Fortis: de cultuur van de club. Dit spoort niet geheel met de huidige tijd. Ik ben bang dat dit de komende jaren ook niet veranderd zal worden. Veel goede ABN'ers zullen eieren voor hun geld kiezen. Wil men verder komen, dan zal er veel moeten veranderen. Omdat de integratie met ABN het komende jaar tijd in beslag neemt, is er te weinig tijd om bij de huidige organisatie stil te staan. In de afgelopen jaren ging dat allemaal nog goed door het marktsentiment, maar men had vorig jaar moeten kiezen voor een goede interne analyse ipv wederom een overname binnen de markt waar Fortis reeds positie heeft. Ik weet dat veel Fortis mensen dit herkennen en dat veel clienten op de hoogte zijn van het probleem waar deze club als ze niet oppassen meer last van houdt dan ze lief is.
    Hier ben ik het grotendeels mee eens. Zoiezo zal er weinig verbeteren zolang Lippens aan de touwtjes trekt. Bij Fortis krijg ik altijd sterk het gevoel dat er niet op kwaliteit wordt geselecteerd, maar op loyaliteit(aan Lippens). Die Lippens zit dichter op het Belgische regime dan mij lief is. Hij teveel bezig met de Belgische belangen ipv de belangen van Fortis.
18 Posts
|Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.163
AB InBev 2 5.544
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.507
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.931
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.892
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.213
AFC Ajax 538 7.093
Affimed NV 2 6.306
ageas 5.844 109.909
Agfa-Gevaert 14 2.074
Ahold 3.538 74.363
Air France - KLM 1.025 35.331
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.072
Alfen 16 25.503
Allfunds Group 4 1.525
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.252
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 427
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.271
AMG 972 134.761
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.757
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.106
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 387
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.097
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.380
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.759
Ascencio 1 30
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.700
ASML 1.767 112.328
ASR Nederland 21 4.522
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 523
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.350
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.463

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 14 april

    1. Kendrion jaarvergadering
    2. Internationale handel februari (NL)
    3. Theon jaarcijfers
    4. Aalberts ex-dividend
    5. Goldman Sachs Q1-cijfers (VS)
    6. OPEC maandrapport (Oos)
  2. 15 april

    1. Ctac jaarvergadering
    2. PostNL jaarvergadering
    3. TomTom Q1-cijfers
    4. Beiersdorf Q1-cijfers (Dld)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht