Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fortis called z'n 09 perps niet!!

1. [verwijderd] 26 maart 2009 11:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Fortis Capital Company
   On 29 June 1999, Fortis Capital Company Limited (a subsidiary of Fortis Bank Nederland
   (Holding) N.V.) issued non-cumulative non-voting perpetual class A1 preference shares for
   EUR 450 million. These shares are part of the bank’s Tier 1 capital. Fortis Capital Company
   Limited has decided not to make use of the possibility provided for in the prospectus to entirely
   cancel the outstanding preference shares with repayment of the nominal value on 29 June 2009.
   However, Fortis Capital Company Limited plans to pay the dividend related to the preference
   shares that is payable on 29 June 2009, subject to the applicable conditions stated in the
   prospectus.
   
   Bron, press release Fortis 26-03-2009
   
   Denk dat je nu wel kan stellen dat ze de overige perps die dit jaar gecalled hadden kunnen worden, niet gaan callen.
2. ONN 26 maart 2009 11:31

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8900

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.672

   quote:

   Snowy1nl schreef:

   Denk dat je nu wel kan stellen dat ze de overige perps die dit jaar gecalled hadden kunnen worden, niet gaan callen.
   

   Hoezo, had je dat verwacht dan ? Callen moeten ze toch op 100. Ze zouden wel gek zijn.
3. ffff 26 maart 2009 11:37

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15078

     Gegeven: 18909

   •    Aantal posts: 39.302

   Inderdaad,
   
   Fortis zou die stukken beter zelf kunnen opkopen en dan hoeven ze ze ook nooit meer uit te betalen tegen 100 procent.
   Pure winst voor Fortis. Er moet toch een moment komen dat het voor de banken zelf interessdant is om hun eigen stukken tegen de huidige koersen uit de markt te halen.
   
   Peter
4. ONN 26 maart 2009 11:40

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8900

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.672

   quote:

   ffff schreef:

   Er moet toch een moment komen dat het voor de banken zelf interessdant is om hun eigen stukken tegen de huidige koersen uit de markt te halen.
   

   NIBC schijnt dat al een tijdje te doen. Daar kwam anova mee in, ik meen het ING Perp draadje.
5. [verwijderd] 26 maart 2009 11:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   [quote=Snowy1nl]
   Denk dat je nu wel kan stellen dat ze de overige perps die dit jaar gecalled hadden kunnen worden, niet gaan callen.
   [/quote]
   
   Hoezo, had je dat verwacht dan ? Callen moeten ze toch op 100. Ze zouden wel gek zijn.
   

   Tsja, blijft nog altijd een discussiegebied, als geen bank hun subordinated papier meer called zijn er straks geen beleggers meer die ze subordinated geld lenen. Is nog steeds slecht voor je reputatie.
   Economisch gezien is het natuurlijk volkomen te rechtvaardigen.
6. [verwijderd] 26 maart 2009 11:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   [quote=ffff]
   Er moet toch een moment komen dat het voor de banken zelf interessdant is om hun eigen stukken tegen de huidige koersen uit de markt te halen.
   [/quote]
   
   NIBC schijnt dat al een tijdje te doen. Daar kwam anova mee in, ik meen het ING Perp draadje.
   

   Deutsche heeft het zelfs op een Lower Tier II bond gedaan, die zijn momenteel ook bezig via propdesks en vage brokertjes hun eigen papier terug te kopen op distressed levels.
7. ONN 26 maart 2009 11:48

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8900

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.672

   quote:

   Snowy1nl schreef:

   Deutsche heeft het zelfs op een Lower Tier II bond gedaan, die zijn momenteel ook bezig via propdesks en vage brokertjes hun eigen papier terug te kopen op distressed levels.
   

   Is dat algemeen bekend? Heb je een bron?
8. [verwijderd] 26 maart 2009 11:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   [quote=Snowy1nl]
   Deutsche heeft het zelfs op een Lower Tier II bond gedaan, die zijn momenteel ook bezig via propdesks en vage brokertjes hun eigen papier terug te kopen op distressed levels.
   [/quote]
   
   Is dat algemeen bekend? Heb je een bron?
   

   Dat is niet algemeen bekend, is momenteel gerucht dat door de markt gaat.
9. ONN 26 maart 2009 11:54

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8900

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.672

   Oke thanks....
10. dct 26 maart 2009 11:56

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    Ik meen dat het resultaat op terugkoop eigen leningen bij NIBC bij de laatste cijfers werden meegenomen.
11. ONN 26 maart 2009 12:07

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8900

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.672

    Dat weet ik niet Dave. Zou je in de balans moeten duiken waarschijnlijk.
    
    Hier dat bewuste artikel wat anova plaatste:
    
    Bartjens
    
    Zelfbankieren
    
    De Haagse zakenbank NIBC heeft vele manieren om geld te verdienen. Leningen uitzetten, het structureren van kredieten en het adviseren van bedrijven bij fusies en overnames behoren tot de standaardactiviteiten van het bedrijf.
    Dit levert de laatste tijd echter nauwelijks meer wat op, integendeel. Gelukkig heeft de bank een nieuwe inkomstenbron ontdekt: zichzelf.
    
    NIBC financierde zijn activiteiten lange tijd vrijwel volledig op de geld-en kapitaalmarkten. Honderden obligatieleningen heeft de bank de laatste jaren in de markt gezet.
    De koersen van die obligaties stonden het afgelopen halfjaar stevig onder druk. Sinds het omvallen van Lehman Brothers hadden beleggers nog maar weinig vertrouwen in banken, en al helemaal niet in zakenbanken. Die moeten zich immers financieren met obligaties, securitisaties en al die andere instrumenten die sinds de kredietcrisis bijna niet meer te slijten zijn. Zakenbanken kunnen niet terugvallen op spaargeld, zoals gewone banken.
    
    NIBC heeft van de nood een deugd gemaakt. Vindt de markt de obligaties nog maar 60% waard van de nominale waarde? Dan koopt NIBC die stukken gewoon zelf op. Winst: 40% van de waarde. Want NIBC had die stukken natuurlijk aan het einde van de looptijd gewoon op 100% moeten aflossen, als deze buitenkans zich niet had voorgedaan.
    Iedereen blij. De obligatiehouder, vaak een pensioenfonds dat door interne regels stukken moet verkopen waarvan het kredietoordeel daalt, heeft contanten in handen in plaats van obligaties die gedurig in waarde dalen, en NIBC verdient er geld mee.
    
    Het aardige is dat NIBC met deze ‘activiteit’ meer geld kan verdienen naarmate de markt minder vertrouwen heeft in de bank. De obligatiekoersen van de instelling zijn vooral in oktober en november sterk gedaald (zie in de grafiek het voorbeeld van een obligatie die in 2012 afloopt). Beleggers waren toen immers bang dat NIBC geen geld meer uit de markt zou kunnen halen om aflopende obligaties te kunnen betalen. Maar toen bekend werd dat Nederlandse banken konden lenen met staatsgarantie — wat in principe goed nieuws is voor NIBC: de bank heeft er al twee keer gebruik van gemaakt — gingen de koersen omhoog.
    
    Een zonderlinge manier om geld te verdienen? Misschien wel, maar het heeft de zakenbank waarschijnlijk tientallen miljoenen opgeleverd. Het precieze bedrag wil NIBC niet noemen; de bank houdt het erop dat de inkomsten van de handelsdesk (¤ 84 mln) ‘positief zijn beïnvloed’ door de terugkoop van obligaties.
    Waar haalt NIBC eigenlijk het geld vandaan om eigen obligaties op te kopen? Simpel, dankzij financieringen met garantie, spaargeld (succesvol dankzij het depositogarantiestelsel) of met nieuwe obligaties met staatsgarantie.
    De vraag is of NIBC ook de komende tijd veel winst kan boeken met de eigen obligaties, nu de koersen zijn opgelopen. Misschien moet de zakenbank hopen op een lagere kredietbeoordeling.
    
    Bartjes
    
12. dct 26 maart 2009 12:37

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    Ja dat artikel had ik ook gelezen.
13. [verwijderd] 26 maart 2009 12:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor ING is het absoluut geen optie om (achtergestelde) obligaties terug te kopen.
    Deze leningen zijn veel te groot (vele miljarden),om op te beurs te verhandelen.
    Zo kennen de perperpetuals 3 en 4 momenteel een omzet van ongeveer een miljoen nominale waarde.
    Dat schiet niet op. Bovendien reageert de koers onmiddelijk als er zich een grote (ver)koper aandient.
    
    groet Xeno Kaplan
14. [verwijderd] 26 maart 2009 12:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    x.Kaplan schreef:

    Voor ING is het absoluut geen optie om (achtergestelde) obligaties terug te kopen.
    Deze leningen zijn veel te groot (vele miljarden),om op te beurs te verhandelen.
    Zo kennen de perperpetuals 3 en 4 momenteel een omzet van ongeveer een miljoen nominale waarde.
    Dat schiet niet op. Bovendien reageert de koers onmiddelijk als er zich een grote (ver)koper aandient.
    
    groet Xeno Kaplan
    

    ING heeft vorig jaar ook nog een retail deal gebracht, de 8% lening. Wordt ook op Euronext verhandeld, is wel een leuke lening voor als je het aandeel niet durft. Heb ze zelf op 43% gekocht, inmiddels 63%, binnen een maand.
15. dct 26 maart 2009 13:00

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    quote:

    x.Kaplan schreef:

    Bovendien reageert de koers onmiddelijk als er zich een grote koper aandient.
    

    Dat vind ik niet zo heel erg ;-)
16. [verwijderd] 26 maart 2009 15:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zojuist maakt RBS bekend dat ze Tier 1 en Upper Tier II bonds gaan tenderen. Dit zorgt er voor dat de hele subordinated markt rallied momenteel.
17. dct 26 maart 2009 15:14

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    quote:

    Snowy1nl schreef:

    Zojuist maakt RBS bekend dat ze Tier 1 en Upper Tier II bonds gaan tenderen. Dit zorgt er voor dat de hele subordinated markt rallied momenteel.
    

    Daar had ik zeker niet op gerekend van de kant van RBS. Bedankt voor de update!
18. [verwijderd] 26 maart 2009 15:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zijn voornamelijk institutionele GBP deals en wat EUR en USD papier. GBP kunnen getendered worden naar senior bonds. EUR en USD deals worden cash tender varierend tussen 35 en 45%.
19. ONN 26 maart 2009 18:46

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8900

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.672

    =DJ HEARD ON THE STREET: Bank Bond Buyback Bonanza [JMVGPKK]
    
    
    By Richard Barley
    A DOW JONES COLUMN
    
    There haven't been too many genuine win-win-win situations in the financial
    markets recently. But the current tide of banks offering to exchange or buy back
    their battered subordinated debt at hefty discounts to face value seems to be
    one of them. Judging by the market's reaction, these trades are a win for the
    banks, a win for bondholders and a win for the investment banks who arrange the
    tenders.
    UBS kicked off the rush last week with an offer to buy back Lower Tier 2
    bonds, followed by Spain's Banco Sabadell with a Tier 1 buyback. This week the
    big guns have rolled in: Wednesday, the Lloyds Banking Group offered to swap up
    to GBP7.5 billion of Upper Tier 2 bonds for new senior debt, and Thursday Royal
    Bank of Scotland offered to exchange or buy back $23.4 billion of Tier 1 and
    Upper Tier 2 bonds.
    The banks win because any gains made by redeeming subordinated debt at less
    than face value will add to reserves and hence core capital, enabling them to
    absorb higher losses without alarming the regulators. For example, if 60% of
    eligible Lloyds bonds are exchanged at an average price of 70 pence in the
    pound, the core Tier 1 ratio would rise by 45 basis points, according to
    Standard & Poor's.
    Bondholders gain because there is now a bid for an asset that had previously
    been illiquid. They are not under any obligation to tender, but many are
    relieved to have an opportunity to exit at a premium to existing market prices.
    UBS Thursday said holders had tendered EUR557 million worth of notes for which
    it would pay EUR355 million. Investors that have marked to market will be able
    to book a profit.
    Investment banks win because these trades are highly lucrative, providing yet
    more juice to what is turning out to be a bumper quarter.
    One might add the trade is a victory for market moralists too, giving the rare
    satisfaction of seeing risk-bearing bank capital finally taking a haircut - and
    voluntarily too.
    
20. dct 26 maart 2009 19:18

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    Klinkt positief. Hup NIBC 70% bieden op je perp en je hebt er van mij een plukkie binnen :-))
    
    gr DCT