ING zwaar ondergewaardeerd!

1. [verwijderd] 8 december 2009 00:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als rente gaat stijgen dan ook alle bankaandelen.
   ING vervroegd aflossing lening enz.
2. [verwijderd] 8 december 2009 00:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   VS gesloten
   op 9,20 bij
   huidige dollartkoers= 6,20
3. [verwijderd] 8 december 2009 00:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Volgens mij is het precies andersom!.
4. peter545 8 december 2009 17:39

   auteur info

   • peter545

     Lid sinds: 23 jan 2009

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 194

     Gegeven: 226

   •    Aantal posts: 1.368

   Normale waarde ING = E 10,00.
   Na claimemissie is de waarde nog E 5,00.
   Dus, komende dagen naar E 4,50?
   (ING sluit vandaag in AEX op E 5,93.)
5. [verwijderd] 8 december 2009 17:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   peter545 schreef:

   Normale waarde ING = E 10,00.
   Na claimemissie is de waarde nog E 5,00.
   Dus, komende dagen naar E 4,50?
   (ING sluit vandaag in AEX op E 5,93.)
   

   wat een dombo's, zittende aandeelhouders verliezen nietsna de claimemissie en bij de start van de claimemissie is precies de nieuwe waarde berekend per aandeel. Nu inmiddels veel lager, veelt te laag zelfs. Maar dat heeft te maken met het feit of men vertrouwen heeft in het aanwenden van het geld.
   
   Nogmaals zittende aandeelhouders hebben na de afkondiging een lagere waarde voor hun aandeel, maar dat wordt gecompenseert door de claimwaarde.
   
   Ook TA met oude en nieuwe waarde kun je niet mixen, ookal een paar keer gezien.
   
   ING is naar mijn mening vet ondergewaardeerd.
6. peter545 8 december 2009 17:52

   auteur info

   • peter545

     Lid sinds: 23 jan 2009

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 194

     Gegeven: 226

   •    Aantal posts: 1.368

   Een claimemissie heeft tot doel om de kas te spekken. Zo'n emissie gebeurt dus als de koers aan de hoge kant is. De kans dat de koers van ING nog even verder flink onderuit gaat is daardoor levensgroot. Gevolg: koers komende dagen van E 4,50 is reëel.
7. [verwijderd] 8 december 2009 17:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   PrinsH schreef:

   [quote=peter545]
   Normale waarde ING = E 10,00.
   Na claimemissie is de waarde nog E 5,00.
   Dus, komende dagen naar E 4,50?
   (ING sluit vandaag in AEX op E 5,93.)
   [/quote]
   
   wat een dombo's, zittende aandeelhouders verliezen nietsna de claimemissie en bij de start van de claimemissie is precies de nieuwe waarde berekend per aandeel. Nu inmiddels veel lager, veelt te laag zelfs. Maar dat heeft te maken met het feit of men vertrouwen heeft in het aanwenden van het geld.
   
   Nogmaals zittende aandeelhouders hebben na de afkondiging een lagere waarde voor hun aandeel, maar dat wordt gecompenseert door de claimwaarde.
   
   Ook TA met oude en nieuwe waarde kun je niet mixen, ookal een paar keer gezien.
   
   ING is naar mijn mening vet ondergewaardeerd.
   

   Alleen op het moment van ex claim is de waarde van het aandeel en de claim gelijk aan de slotkoers van de vorige dag en verlies je dus niets. Daarna is het aandeel en dus de claim gezakt dus heb je als zittende aandeelhouder gewoon geld verloren.
8. [verwijderd] 8 december 2009 17:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   peter545 schreef:

   Een claimemissie heeft tot doel om de kas te spekken. Zo'n emissie gebeurt dus als de koers aan de hoge kant is. De kans dat de koers van ING nog even verder flink onderuit gaat is daardoor levensgroot. Gevolg: koers komende dagen van E 4,50 is reëel.
   

   Onzinnige discussie over wat hoog en laag is, dat wordt bepaald door de waan van de dag. 2 jaar geleden was een subprime hypotheek veel waard en nu denkt iedereen daar toch anders over. Waar het heen gaat weet niemand. koers van 4.5 is even reeel als 8.5 De koers is uiteindelijk de contante waarde van de toekomstige winsten/CF/dividenden. Aangezien deze nogal lastig zijn te schatten bij ing schiet het alle kanten uit.
9. peter545 8 december 2009 18:02

   auteur info

   • peter545

     Lid sinds: 23 jan 2009

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 194

     Gegeven: 226

   •    Aantal posts: 1.368

   Bartje, je mag echt altijd E 8,50 betalen. Niemand houd je tegen. Maar of dat verstandig is?
10. [verwijderd] 8 december 2009 18:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    peter545 schreef:

    Bartje, je mag echt altijd E 8,50 betalen. Niemand houd je tegen. Maar of dat verstandig is?
    

    Even verstandig als degene die op 4.5 verkoopt maar het is duidelijk dat je mijn standpunt niet begrijpt.
11. [verwijderd] 8 december 2009 18:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gewoon oppikken bij een koers van 2,20 euro.
    
    Succes met de claimemmissie,
    
    Bopper123
12. peter545 8 december 2009 18:47

    auteur info

    • peter545

      Lid sinds: 23 jan 2009

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 194

      Gegeven: 226

    •    Aantal posts: 1.368

    Boppert, ik vrees dat je dan moet wachten tot je 'n ons weegt. Dat lijkt me niet goed voor je figuur en slecht voor je gezondheid.
13. [verwijderd] 8 december 2009 18:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Koers van 4.50 betekent bijna een derde verlies vanaf het ex-claim moment. Vertel mij dan eens waarom?
    Daarnaast maakt Ing gewoon weer winst. En willen ze de staat sneller aflossen. Verder is aan de bonussen niet echt te zien dat het veel slechter gaat. Rente over een paar maanden ook weer omhoog.
    
    Ik zie echt niet in waarom mensen nu Owens voor 4.50 zouden verkopen. Als je bedenkt dat door de koersdaling hun gemiddelde aankoop veel hoger ligt
14. peter545 8 december 2009 19:22

    auteur info

    • peter545

      Lid sinds: 23 jan 2009

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 194

      Gegeven: 226

    •    Aantal posts: 1.368

    Een claimemissie heeft tot doel om de kas te spekken. Zo'n emissie gebeurt dus als de koers aan de hoge kant is.
    
    Berekening van die E 4,50:
    koers vlak voor emissie = E 11,56.
    Die koers is aan de hoge kant. Maak die koers dus normaler = E 10,00. Door de emissie komen er dubbel zoveel aandelen. Gevolg: normale koers = E 5,00.
    Ja, er is ONDERliggende winst, maar van die winst moeten de volgende kosten nog van af:
    vele vervolgafschrijvingen + komende reorganisatiekosten + ING in Dubai.
15. Leone 8 december 2009 19:27

    auteur info

    • Leone

      Lid sinds: 14 jul 2007

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 77

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.365

    quote:

    PrinsH schreef:

    Koers van 4.50 betekent bijna een derde verlies vanaf het ex-claim moment. Vertel mij dan eens waarom?
    Daarnaast maakt Ing gewoon weer winst. En willen ze de staat sneller aflossen. Verder is aan de bonussen niet echt te zien dat het veel slechter gaat. Rente over een paar maanden ook weer omhoog.
    
    Ik zie echt niet in waarom mensen nu Owens voor 4.50 zouden verkopen. Als je bedenkt dat door de koersdaling hun gemiddelde aankoop veel hoger ligt
    

    Kan je mij vertellen waarmee ze winst maken?
16. torro 8 december 2009 19:31

    auteur info

    • torro

      Lid sinds: 04 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1062

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 6.039

    quote:

    Leone schreef:

    [quote=PrinsH]
    Koers van 4.50 betekent bijna een derde verlies vanaf het ex-claim moment. Vertel mij dan eens waarom?
    Daarnaast maakt Ing gewoon weer winst. En willen ze de staat sneller aflossen. Verder is aan de bonussen niet echt te zien dat het veel slechter gaat. Rente over een paar maanden ook weer omhoog.
    
    Ik zie echt niet in waarom mensen nu Owens voor 4.50 zouden verkopen. Als je bedenkt dat door de koersdaling hun gemiddelde aankoop veel hoger ligt
    [/quote]
    Kan je mij vertellen waarmee ze winst maken?
    

    Met mijn hypotheek
17. peter545 8 december 2009 19:49

    auteur info

    • peter545

      Lid sinds: 23 jan 2009

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 194

      Gegeven: 226

    •    Aantal posts: 1.368

    Siha, twee tips voor U:
    
    1.
    Zet Uw hypotheekrente vast voor 'n jaar of tien. Elke rente beneden de 8% is - historisch gezien - laag.
    2.
    Neem bij voorkeur 'n "gewone" hypotheek: op annuïteitsbasis (= gelijkblijvende bruto maandlasten) of 'n liniaire hypotheek (elke maand hetzelfde aflossingsbedrag met gevolg elke maand minder rente te betalen).
18. [verwijderd] 8 december 2009 19:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    siha schreef:

    [quote=Leone]
    [quote=PrinsH]
    Koers van 4.50 betekent bijna een derde verlies vanaf het ex-claim moment. Vertel mij dan eens waarom?
    Daarnaast maakt Ing gewoon weer winst. En willen ze de staat sneller aflossen. Verder is aan de bonussen niet echt te zien dat het veel slechter gaat. Rente over een paar maanden ook weer omhoog.
    
    Ik zie echt niet in waarom mensen nu Owens voor 4.50 zouden verkopen. Als je bedenkt dat door de koersdaling hun gemiddelde aankoop veel hoger ligt
    [/quote]
    Kan je mij vertellen waarmee ze winst maken?
    [/quote]
    Met mijn hypotheek
    

    Zelfs op die van mij (met personeelskorting) maken ze winst.
    En dan heb ik ook nog een beetje spaargeld op mijn Toprekening. ING betaalt daarover (achteraf!) een rente van, schrik niet, 2,25%.
    Wat zouden ze met dat geld doen?
19. peter545 8 december 2009 20:09

    auteur info

    • peter545

      Lid sinds: 23 jan 2009

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 194

      Gegeven: 226

    •    Aantal posts: 1.368

    Siha, de winstverdeling gebeurt in volgorde van belangrijkheid, als volgt:
    1. bonussen (en anders hoger salaris) topmanagers;
    2. bonussen middenkader;
    3. bonussen lager kader;
    4. terugbetaling steun overheid;
    5. reservering voor toekomstige uitbreiding;
    6. dividend aandeelhouders;
    7. klant"vriendelijkheid" voor rekeninghouders.
    
    Het spijt mij voor U, Siha. U zult het met de vriendelijke bejegening van ING moeten doen. Koop daar in de winkel van ING maar iets leuks voor (bijv. voor Uw vrouw) of beleg die vriendelijkheid maar in aandelen ING.
20. [verwijderd] 8 december 2009 20:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    peter545 schreef:

    Een claimemissie heeft tot doel om de kas te spekken. Zo'n emissie gebeurt dus als de koers aan de hoge kant is.
    
    Berekening van die E 4,50:
    koers vlak voor emissie = E 11,56.
    Die koers is aan de hoge kant. Maak die koers dus normaler = E 10,00. Door de emissie komen er dubbel zoveel aandelen. Gevolg: normale koers = E 5,00.
    Ja, er is ONDERliggende winst, maar van die winst moeten de volgende kosten nog van af:
    vele vervolgafschrijvingen + komende reorganisatiekosten + ING in Dubai.
    

    Volgens mij is het zoiets:
    
    8.92 moment ex-claim
    6 aandelen voor elke 7 bestaamde
    prijs 4,24
    
    dan is het gewogen gemiddelde
    
    7 x 8,92 + 6 x 4,24 gedeeld door 13
    is 6,76 Daar is dubai al vanaf een is niet materieel/te verwaarlozen. Dubai nieuws was voor de claimemissie. Toen al veel verloren voor een te verwaarlozen feit.