Crucell Terug naar discussie overzicht

Niet aanmelden. De strategie voor kleintjes.

1. [verwijderd] 6 oktober 2010 11:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Niet aanmelden is naar mijn mening de beste strategie voor de kleine aandeelhouder. Helemaal nu de grootaandeelhouders ook aangeven niet zonder slag of stoot akkoord te gaan met de wel zeer schamele € 24,75. Een schandalig laag bod!!!!
   
   J&J is nu al een jaar bezig met deze overname en zal zich niet zo maar terugtrekken. Crucell past uitstekend in de strategie en is met haar produkten, technologie en veelbelovende pijplijn een eenmalige en unieke kans. Crucell staat aan de vooravond van sterke groei en is nu nog relatief goedkoop.
   J&J is sluw en zeer ervaren. De tuckendoos gaat open. Men zal het spel keihard spelen en proberen zo min mogelijk te betalen. Ik schat in dat 60% tot 70% van de aandelen wordt verworven in fase 1. Kleine kans dat dat boven de 80% komt en dan nog volgt er altijd een wettelijke na-aanmeldperiode waarbij spijtoptanten alsnog kunnen aanbieden tegen dezelfde prijs.
   Uiteindelijk komt er naar verwachting in fase 2 een hoger bod van ergens rond de € 30,--. De kleine aandeelhouder die al wel in fase 1 heeft aangeboden piest dan naast de pot.
   
   Kleine kans dat er binnenkort nog een tweede koper op de stoep staat. In dat geval zal de koers naar een 'eerlijke' prijs van rond de € 40,-- kunnen.
   
   J&J en Crucell zullen de komende periode de druk fors opvoeren door te dreigen met het mislukken van het bod. Via de media en via ingehuurde buro's die de diverse fora moeten manipuleren. Daarnaast zal de koers soms heftig worden beinvloed via de, door J&J betaalde, begeleidende zakenbanken.
   
   Wat als J&J zich desondanks toch nog terugtrekt? Crucell is winstgevend, sterk groeiend en heeft honderden miljoenen in kas. Het bedrijf kan zich in een zelfstandig scenario blijven ontwikkelen. De aandelenkoers groeit de komende jaren dan hard mee en uiteindelijk is dit het beste scenario voor de aandeelhouder.
   
   Verder lijkt het deze 'vreemde' overname een unieke kans voor de AFM om eindelijk haar tanden eens te laten zien en de zaak grondig te onderzoeken. Wat is er een jaar geleden tussen Crucell en J&J in de achterkamertjes afgesproken? Wat zijn de stappen die het MT van Crucell sindsdien heeft gezet? Zijn er partijen het afgelopen jaar actief geweest met het drukken van de koers? etc.etc.
   
2. pardon 6 oktober 2010 11:26

   auteur info

   • pardon

     Lid sinds: 19 jan 2004

     Laatste bezoek: 12 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1387

     Gegeven: 2812

   •    Aantal posts: 16.824

   Als je de aandelen hebt aangeboden en er komt een hoger bod,krijg jij ook de prijs voor je aandelen van dat hogere bod.
3. [verwijderd] 6 oktober 2010 11:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @pardon
   
   Denk jij dat ze het netjes spelen? De truckendoos gaat volledig open. Bij een bod dat gestand wordt gedaan is er wel een wettelijke na-aanmeldperiode tegen dezelfde prijs, maar volgens mij is men niet verplicht om in fase 2 de aandeelhouders die in fase 1 hebben verkocht te compenseren.
4. [verwijderd] 6 oktober 2010 12:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   appie-e schreef:

   @pardon
   
   Denk jij dat ze het netjes spelen? De truckendoos gaat volledig open. Bij een bod dat gestand wordt gedaan is er wel een wettelijke na-aanmeldperiode tegen dezelfde prijs, maar volgens mij is men niet verplicht om in fase 2 de aandeelhouders die in fase 1 hebben verkocht te compenseren.
   

   Niet geheel juist.
   Op ieder moment kan J&J het bod verhogen, behalve als zij het bod gestand hebben gedaan. En de hogere bieding geldt dan ook voor degenene die aangemeld hebben, maar degenen die aangemeld hebben kunnen hun aanmelding ook bij het hogere bod weer intrekken. in feite is het zo, dat bij een hoger bod de aanmelding opnieuw begint.
   Wat is de situatie na gestanddoening van het bod? Ook dan kan J&J het bod wel verhogen, maar als deze verhoging binnen een bepaalde termijn (ik meen 12 maanden) gebeurd, moeten ook de ounde aandeelhouders extra betaald krijgen. Overigens is deze verhoging dan niet meer waarschijnlijk. Er bestaan allerlei jurisich toegestane methoden om CRXL geheel onder controle te krijgen, als je 80% hebt.
   
   Als je nu maar aanmeldt, terwijl je toch eigenlijk een hogere prijs wilt, dan loop je de kans dat de 80% gehaald wordt en dan krijg je nooit meer een hogere prijs. Niet aanmelden is dus ook een kwestie van solidariteit.
   Overigens ben ik van mening dat J&J ten koste van veel CRXL in bezit wil krijgen. Bij het niet halen van 80% komt er heus wel een hoger bod.
   
   Bij Eriks vorig jaar lag het eerste bod op € 32 en kwam er dank zij de grootaandeelhouders uiteindelijk €48 uit de bus.
   
   Zoef
5. [verwijderd] 6 oktober 2010 12:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als er sprake is van winst door een bedrijf gemaakt, die niet perse noodzakelijk is voor de financiering van de interne bedrijfsprocessen, moet in ieder geval een deel hiervan worden uitgekeerd , ook aan de kleine aandeelhouder. Volgens de hoge raad dient namelijk redelijkheid en billijkheid ook in het dividendbeleid tot uiting te komen. Ik denk dat e.e.a. ook op CRXL wel van toepassing is of zou zijn geweest.
   
   Beetje mosterd na de maaltijd, maar toch goed om ook rekening mee te houden!
6. [verwijderd] 6 oktober 2010 12:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vorig jaar 3K gekocht a 14,65 ,
   en 2 K gekocht a 16,42.
   Ben toch zeer sterk aan het twijfelen om de 3K
   a 14,65 te verkopen , is toch zeer mooie winst
   ter waarde van een mooie auto,en dat neemt me niemand meer af .
   
7. pardon 6 oktober 2010 12:42

   auteur info

   • pardon

     Lid sinds: 19 jan 2004

     Laatste bezoek: 12 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1387

     Gegeven: 2812

   •    Aantal posts: 16.824

   Vandaag zijn er al 1 miljoen stukjes gekocht op een koers van ongeveer 24,70.
   Dan zijn er maar twee mogelijkheden.
   1 Er is een grootaandeelhouder aan het bijkopen omdat hij niet aanmeld en voor een hoger bod gaat.
   2 J&J is zelf aan het kopen.
8. [verwijderd] 6 oktober 2010 13:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Pardon de vraag is ook wie er verkoopt ? De kans lijkt nu zeer klein dat JnJ terug trekt dus risico naar beneden zeer klein. Kans op bod verhoging 10-40% (?) dus opwaarts potentieel wel degelijk aanwezig. Die paar cent renteveschil (1%, 3 mnd) is net gelijk aan de 5 cent die nu tussen koers en bod liggen, dus dat is het ook niet.
   
   Het lijkt mij dat vele beleggers in de slagschaduw van vd Herk en Delta meegaan. Zonder steun van die 2 komt er geen 80%, met steun zullen velen ook aanmelden. Ook Primecap kan natuurlijk als breekijzer fungeren.
   
9. de tuinman 6 oktober 2010 13:28

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4032

     Gegeven: 2226

   •    Aantal posts: 12.841

   Wat zou het leuk zijn als Unicef met een mega-order kwam. NU, lijkt me een goede timing. Want die order gaat zeker een keer komen.
10. [verwijderd] 6 oktober 2010 13:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de echte zoef schreef:

    ... maar als deze verhoging binnen een bepaalde termijn (ik meen 12 maanden) gebeurd, moeten ook de oude aandeelhouders extra betaald krijgen. Overigens is deze verhoging dan niet meer waarschijnlijk. Er bestaan allerlei jurisich toegestane methoden om CRXL geheel onder controle te krijgen, als je 80% hebt.
    
    Als je nu maar aanmeldt, terwijl je toch eigenlijk een hogere prijs wilt, dan loop je de kans dat de 80% gehaald wordt en dan krijg je nooit meer een hogere prijs. Niet aanmelden is dus ook een kwestie van solidariteit.
    Overigens ben ik van mening dat J&J ten koste van veel CRXL in bezit wil krijgen. Bij het niet halen van 80% komt er heus wel een hoger bod.
    
    Bij Eriks vorig jaar lag het eerste bod op € 32 en kwam er dank zij de grootaandeelhouders uiteindelijk €48 uit de bus.
    
    Zoef
    

    Je hebt gelijk. Aangezien men al een jaar in de duistere achterkamertjes bezig is met deze overname, verwacht ik niet dat men het netjes zal spelen.
    Hopelijk onderzoekt de AFM de hele gang van zaken vanaf de aandelenkoop door J&J van krap een jaar geleden. Het is mij allemaal te toevallig die acties van het MT, het drukken van de koers, het niet onafhankelijke bestuur en het huidige lage bod.
    
    Niet aanmelden biedt zowel bij doorgaan als bij afketsen van het bod de beste kansen op een wel nette prijs.
11. pardon 6 oktober 2010 14:43

    auteur info

    • pardon

      Lid sinds: 19 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1387

      Gegeven: 2812

    •    Aantal posts: 16.824

    PRIMECAP BEHEERSVENNOOTSCHAP 4,524,824 5.54 82.894.775 dollar 30 juni 2010
    KNOTT (David M.) 775,236 0.95 14.202.323 dollar 30 juni 2010
    GABELLI FONDSEN, LLC 398,000 0.49 7.291.360 dollar 30 juni 2010
    Gamco BELEGGERS INC 370,200 0.45 6.782.064 dollar 30 juni 2010
    Wells Fargo & COMPANY 312,950 0.38 5.733.244 dollar 30 juni 2010
    Camber Capital Management, LLC 269,000 0.33 4.928.080 dollar 30 juni 2010
    SFE Investment Counsel 201,580 0.25 3.692.945 dollar 30 juni 2010
    Bridger Management LLC 195,000 0.24 3.572.400 dollar 30 juni 2010
    Granahan Investment Management Inc 166,960 0.20 3.058.707 dollar 30 juni 2010
    DIMENSIONAL FONDS RAADGEVERS LP 119,202 0.15 2.183.780 dollar 30 juni 2010
12. [verwijderd] 6 oktober 2010 15:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De volumes van vandaag beginnen er interessant uit te zien. Dat is geen promillenwerk meer in termen van het uitstaande aandelenkapitaal. En als ik dan zo'n deal van 14:47:46 zie dan kan het niet anders dan dat een partij de boel gaat forceren op een manier zoals eerder aangegeven. Het is niet zo goed voorstelbaar dat een van de opponerende grootaandeelhouders hier de verkopende partij is. Dus moet dat een partij zijn die betrokken is bij het in toom houden van de koers.
    
    Als je dan met 100k stukken tegelijk moet gaan leveren begint dat toch pijn te doen. Want die aandelen worden natuurlijk alleen gekocht om tegenstemmen op de BAVA uit te brengen en het logische hogere bod te forceren.
    
    Als dan straks ook nog een stroom van particuliere kopers op gang komt die ook nog wel een graantje mee willen pikken, dan is er echt geen houden meer aan voor dat zo slim bedachte spelletje om de zittende aandeelhouders een oor aan te naaien. Dan zal de buidel toch echt open moeten.
    
    En ach, dat hebben ze toch allang van meet af aan voorzien. Niet dan?!
13. pardon 6 oktober 2010 15:21

    auteur info

    • pardon

      Lid sinds: 19 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1387

      Gegeven: 2812

    •    Aantal posts: 16.824

    Hoe gaan ze in de states reageren op dit bod,in de premarkt staat de koers op 34,19$ en dat is omgerekend iets lager als hier.
14. [verwijderd] 6 oktober 2010 15:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pardon schreef:

    Hoe gaan ze in de states reageren op dit bod,in de premarkt staat de koers op 34,19$ en dat is omgerekend iets lager als hier.
    

    Wie zou "ze in de states" moeten zijn aan de verkopende kant?
    
    a) Zittende aandeelhouders die tevreden zijn en de boel verkopen? Ik dacht het niet.
    b) Aan J&J gelieerde partijen die stevig verkopen om de koers te drukken? Poepielink, want voor ze het weten gaat het om zoveel stukjes dat ze die 80% echt definitief op hun buik kunnen schrijven.
    c) Daghandelaren die hopen dat er nog een georganiseerde dump komt? Zou kunnen, maar veel kans hebben ze niet gezien b).
15. [verwijderd] 6 oktober 2010 15:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    xynix schreef:

    [quote=pardon]
    Hoe gaan ze in de states reageren op dit bod,in de premarkt staat de koers op 34,19$ en dat is omgerekend iets lager als hier.
    [/quote]
    Wie zou "ze in de states" moeten zijn aan de verkopende kant?
    
    a) Zittende aandeelhouders die tevreden zijn en de boel verkopen? Ik dacht het niet.
    b) Aan J&J gelieerde partijen die stevig verkopen om de koers te drukken? Poepielink, want voor ze het weten gaat het om zoveel stukjes dat ze die 80% echt definitief op hun buik kunnen schrijven.
    c) Daghandelaren die hopen dat er nog een georganiseerde dump komt? Zou kunnen, maar veel kans hebben ze niet gezien b).
    

    Wordt de koers niet al ruim een jaar gemanipuleerd?
    USA zakenbanken betaalt door J&J?
16. [verwijderd] 6 oktober 2010 15:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    appie-e schreef:

    [quote=xynix]
    [quote=pardon]
    Hoe gaan ze in de states reageren op dit bod,in de premarkt staat de koers op 34,19$ en dat is omgerekend iets lager als hier.
    [/quote]
    Wie zou "ze in de states" moeten zijn aan de verkopende kant?
    
    a) Zittende aandeelhouders die tevreden zijn en de boel verkopen? Ik dacht het niet.
    b) Aan J&J gelieerde partijen die stevig verkopen om de koers te drukken? Poepielink, want voor ze het weten gaat het om zoveel stukjes dat ze die 80% echt definitief op hun buik kunnen schrijven.
    c) Daghandelaren die hopen dat er nog een georganiseerde dump komt? Zou kunnen, maar veel kans hebben ze niet gezien b).
    [/quote]
    Wordt de koers niet al ruim een jaar gemanipuleerd?
    USA zakenbanken betaalt door J&J?
    

    Tuurlijk. Maar het verschil is nu dat ze niet te veel aandeeltjes mogen kwijtspelen in dat proces want dan wordt het doordrukken van het bod lastiger. En op alle extra verkochte aandelen om de koers te controleren moet straks wel die bodverhoging worden betaald.
    
    Ik heb zelf in ieder geval mijn posities nog maar wat uitgebreid, want volgens mij gaat J&J het nooit redden zonder die bodverhoging waar ze m.i. van den beginne al rekening mee houden.
17. [verwijderd] 6 oktober 2010 16:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    xynix schreef:

    ..........
    Ik heb zelf in ieder geval mijn posities nog maar wat uitgebreid, want volgens mij gaat J&J het nooit redden zonder die bodverhoging waar ze m.i. van den beginne al rekening mee houden.
    

    Mee eens. Ik ga bijkopen.
    
    Las net in draadje 'Delta Lloyd biedt aandelen Crucell niet aan' dat ook Add Value Fund niet akkoord gaat. Willem Burgers rekent uit dat het bod gezien de cash van Crucell in werkelijkheid slechts een schamele ruime € 17,-- is en een premie van slechts 13% is t.o.v. de beurskoers ten tijde van het indicatieve bod. Een daadwerkelijk knock out bod zal naar zijn mening 25% hoger dienen te zijn dan de huidige € 24,75. Dat is dus rond de € 31,--.
18. [verwijderd] 6 oktober 2010 17:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb overwogen, dat van Herk nog geen definitieve kleur bekend heeft. Iemand schreef hier terecht dat als hij zegt: "ik bied niet aan", de koers zou exploderen naar € 30.
    Daarom sluit ik niet uit, dat hij vandaag fors bijkoopt tegen koersen rond de € 24,60-70 en pas over enkele dagen zijn positie duidelijk maakt, waarna de koers explodeert.
    Je hoeft vHerk niet te leren hoe je geld moet verdienen.
    Zoef
19. pardon 6 oktober 2010 17:11

    auteur info

    • pardon

      Lid sinds: 19 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1387

      Gegeven: 2812

    •    Aantal posts: 16.824

    Gepubliceerd: vandaag 16:16
    
    AMSTERDAM (AFN) - Biotechnologiebedrijf Crucell staat open voor een actieve dialoog met zijn aandeelhouders, waaronder Delta Lloyd. Dat zei een woordvoerster van Crucell woensdag tegen persbureau Reuters.
    
    Het bedrijf zal het gesprek met zijn aandeelhouders aangaan, aldus de zegsvrouw. Ze wilde niet zeggen wanneer de gesprekken plaatsvinden of wat de inhoud is.
    
    Delta Lloyd Asset Management liet woensdag weten zijn aandelen Crucell niet aan te bieden bij het huidige bod van 24,75 euro per aandeel voor het biotechbedrijf van Johnson & Johnson (J&J).
    
    Gesprekken
    
    Delta Lloyd heeft een belang van 4 procent in Crucell. Het bedrijf verwacht in de komende dagen gesprekken te zullen voeren met het bestuur van Crucell.
    
    Aandeelhouder Robeco, met een belang van circa 1,5 procent, heeft nog geen beslissing genomen of het zijn stukken aan zal bieden aan J&J. Een woordvoerder stelde dat ze eerst de condities willen bestuderen. ,,Dat kan enige tijd duren'', aldus de investeerder.
    
    Het bestuur en de raad van commissarissen van Crucell staan unaniem achter het overnamebod van de Amerikaanse farmaceut op het bedrijf. J&J, dat een belang heeft van 17,9 procent, biedt circa 1,75 miljard euro voor de resterende aandelen.
20. [verwijderd] 6 oktober 2010 17:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de echte zoef schreef:

    Heb overwogen, dat van Herk nog geen definitieve kleur bekend heeft. Iemand schreef hier terecht dat als hij zegt: "ik bied niet aan", de koers zou exploderen naar € 30.
    Daarom sluit ik niet uit, dat hij vandaag fors bijkoopt tegen koersen rond de € 24,60-70 en pas over enkele dagen zijn positie duidelijk maakt, waarna de koers explodeert.
    Je hoeft vHerk niet te leren hoe je geld moet verdienen.
    Zoef
    

    Ik was even een uurtje gaan fietsen. Ik zag dat ondertussen aanval 1 keurig is afgeslagen. Die aanval heeft ze minimaal 1,5mln stukken gekost. Dat is wel bijna 2% van het uitstaande aandelenkapitaal.
    
    Hebben jullie bij kunnen kopen? Dit gaan ze namelijk nooit redden. Je hebt nog nooit zo risicovrij een kraslot kunnen kopen ;) !!