DSM FIRMENICH AG CH1216478797

DSM doet het beter dan AkzoNobel

1. gerrit 69 6 april 2012 20:43

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   
   Zie column van Syb van Slingerlandt in de Financiele Telegraaf.
   
   www.telegraaf.nl/dft/goeroes/sybvansl...
   
   Mvrgr. van Gerrit
   
2. New dawn 10 mei 2012 19:20

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   DSM lijkt mij ook een beter bedrijf dan AKZO-NOBEL. AKZO heeft vind ik teveel de nadruk gelegd op verf. Verf is verbonden met de nieuwbouw en die sector is in de USA en Europa kwakkelend.
   
   
3. gerrit 69 10 mei 2012 22:12

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   quote:

   Hmm schreef op 10 mei 2012 19:20:

   DSM lijkt mij ook een beter bedrijf dan AKZO-NOBEL. AKZO heeft vind ik teveel de nadruk gelegd op verf. Verf is verbonden met de nieuwbouw en die sector is in de USA en Europa kwakkelend.
   
   

   Persoonlijk vind ik DSM een beter bedrijf, omdat haar resultaten minder grillig zijn dan AKZO.
   Dat is vroeger echter wel anders geweest, toen DSM nog grootschalig in de bulk-chemie zat.
   Verf is volgens jou verbonden met de nieuwbouw maar dat is maar het halve verhaal, want je vergeet de vliegtuig en auto-industrie, waar AKZO toch uitstekende resultaten behaald.
   De winsttaxatie ligt dit jaar voor beide bedrijven bijna gelijk rond de € 3,75 per aandeel.
   De intrinsieke waarde voor het aandeel DSM was in 2011 ongeveer € 35,43 per aandeel.
   De intrinsieke waarde voor het aandeel AKZO was in 2011 ongeveer € 41,51 per aandeel.
   Op zich lopen beide chemie bedrijven niet zo ver uit elkaar als men de resultaten voor dit jaar bekijkt.
   Mijn voorkeur gaat uit naar DSM, maar AKZO kan wat waardering betreft zomaar weer boven DSM uitstijgen.
   Het innovatieve vermogen bij DSM ligt wel op een hoger peil, maar dit is louter mijn mening.
   
   Mvrgr. van Gerrit
4. New dawn 11 mei 2012 10:31

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   Hallo Gerrit.
   
   De omzet in "decorative paints en coatings" is vind ik zo groot dat je Akzo bijna een verffabriek kunt noemen. Dat mag, maar ik hou toch meer van de spreiding van producten zoals bij DSM. Stel dat het minder gaat met de duitse autoindustrie dan valt dat ook weg, al lijkt dat er nu beslist niet op.
   
   Ik heb bij een vestiging van Akzo vroeger gewerkt. Het is daar vnl mengen van kleurpigment en oplosmiddel zoals thinner of terpentine. Toen ik er werkte vond ik het niet een echt chemisch bedrijf met veel toegevoegde waarde. Ik begrijp dat er tegenwoordig allerlei speciale coatings worden gemaakt waar dat wel het geval is.
   
   NB.
   
   Na het werk stonk ik een uur in de wind. Ik kwam een keer s'ochtends op het werk, je vergeet dat niet, dat de baas me riep. Ik moest mee komen. In een gedeelte vd fabriek had iemand een kraan van een grote opslagketel met verf niet goed dichtgedraait. Dat had de hele nacht gestroomd.
   "RUIM DAT EVEN OP !"
   
   
   
   
5. gerrit 69 11 mei 2012 13:06

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   
   Bedankt voor je reactie.
   Vaak hebben eigen werknemers een betere kijk op het bedrijf waarin zij werkzaam zijn of geweest, dan de gemiddelde belegger die het bedrijf van afstand moet beoordelen.
   De diversiteit van DSM ligt op een veel hoger peil en dat kan ik niet ontkennen.
   Daardoor lijkt AKZO toch weer een veel cyclischer bedrijf dan DSM.
   Als je het aandeel DSM vanaf 1990 had vast gehouden, dan was je beleggingsresultaat veel beter geweest dan in AKZO.
   Dat zegt wel genoeg.
   
   Groet van Gerrit
6. New dawn 11 mei 2012 13:44

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   gerrit 69 schreef op 11 mei 2012 13:06:

   
   Daardoor lijkt AKZO toch weer een veel cyclischer bedrijf dan DSM.
   Als je het aandeel DSM vanaf 1990 had vast gehouden, dan was je beleggingsresultaat veel beter geweest dan in AKZO.
   Dat zegt wel genoeg.
   
   Groet van Gerrit
   

   Ja DSM is minder cyclisch dan AKZO.
   
   Ik kan me nog herinneren dat Joop den Uyl in de 70-er jaren de Staastmijnen sloot. Het werd toen omgevormd naar een chemiach bedrijf. Toen had ik echt nooit verwacht dat het zou uitgroeien naar wat het nu is. De tweede omvorming kwam van bulkchemie naar specials. Voor een bedrijf zijn dat grote stappen. Als je er werkt, merk je dat.
   
   Vroeger had je veel kleinere verffabrieken die veel door AKZO zijn opgekocht. Niet allemaal. Hier waar ik woon heb je nog steeds verffabrieken met hun eigen merk. AKZO kocht ook wel op vanwege de merknaam zoals FLEXA.
   
   Unilever deed dat ook veel om het merk te krijgen. Vroeger stond hier in de buurt waar ik woon, in Zwolle de GLORIX en FENIX fabriek. Unilever kocht het op van de directeur/eigenaar. Al na zo'n twee jaar zou het worden gesloten. De oude directeur heeft het toen terug gekocht. Hij ging weer chloor en spiritus maken maar mocht die namen niet meer voeren. Hij leverde toen aan supermarkten onder een nieuw merk of onder de naam die de supermarkt wou.
   
   
7. gerrit 69 26 juli 2012 12:38

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   
   Voorlopig doet DSM het helemaal niet beter dan AKZO
   Het aandeel AKZO staat zelfs ruim € 6,00 hoger dan DSM.
   De 2e kwartaalcijfers komen pas op 7 augustus, maar aan de koers is duidelijk te zien dat beleggers flink twijfelen of deze cijfers wel positief opgepakt gaan worden.
   Zolang het aandeel DSM onder de € 40,00 blijft zit er weinig muziek in het aandeel.
   Verder zal het aandeel duidelijk boven de € 37,00 moeten blijven anders word het plaatje wel heel erg zwak.
   Het is dus afwachten tot 7 augustus.
   
   Gerrit
8. gerrit 69 9 november 2012 11:57

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   
   Het grote verschil in koers met AKZO is bijna weggewerkt en volkomen terecht zou ik zo zeggen.
   Gisteren gaf ING Equity Research nog een hold advies op € 42,00
   Vandaag hebben zij hun advies bijgesteld in een koopadvies op € 52,00
   
   Zo snel kunnen meningen blijkbaar bijgesteld worden.
   DSM blijft de parel in mijn portefeuille.
   
   Gerrit
9. gerrit 69 28 november 2012 11:44

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   
   DSM staat zowaar weer boven de koers van AKZO
   Op de expiratie van 16 november werd het aandeel DSM nog teruggedrukt op de 40 Euro.
   Het aandeel DSM staat sindsdien na bijna 2 weken alweer bijna 9 procent hoger en dat had ik niet zo snel verwacht.
   Het zal mij benieuwen wanneer het aandeel DSM definitief door zijn oude top rond de 47 Euro zal breken.
   Voor het jaar 2013 hebben beleggers blijkbaar in DSM veel vertrouwen, dat het aandeel zal outperformen boven de 47 Euro.
   Van mijn investering in het aandeel DSM heb ik nooit geen spijt gehad en dat kan ik helaas van mijn andere aandelen zoals KPN - AMG en USG niet zeggen.
   
   Mvrgr. van Gerrit
10. [verwijderd] 29 november 2012 12:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb twee weken geleden DSM met een leuke winst verkocht; en heb daarna Shell aangeschaft, daar heb ik nu al spijt van, het aandeel kan niet tippen aan DSM, welk een dramatisch koersverloop!
    Zie het nog een tijdje aan met Shell, dan ga ik daarna weer voluit voor DSM, dit is echt een geweldig aandeel om te bezitten!
    Vraagje: zien jullie DSM op termijn nog wat terugvallen, zodat ik niet op all time high instap? Alvast bedankt.
    Groet.
    
11. gerrit 69 29 november 2012 13:07

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    beurswatcher schreef op 29 november 2012 12:15:

    Ik heb twee weken geleden DSM met een leuke winst verkocht; en heb daarna Shell aangeschaft, daar heb ik nu al spijt van, het aandeel kan niet tippen aan DSM, welk een dramatisch koersverloop!
    Zie het nog een tijdje aan met Shell, dan ga ik daarna weer voluit voor DSM, dit is echt een geweldig aandeel om te bezitten!
    Vraagje: zien jullie DSM op termijn nog wat terugvallen, zodat ik niet op all time high instap? Alvast bedankt.
    Groet.
    
    

    Shell is een degelijk aandeel met een uitstekend dividend.
    Helaas is de rek er een beetje uit en is het aandeel qua performance te vergelijken met Ahold.
    DSM is een heel ander verhaal en dit bedrijf is jaren achtereen enorm innovatief bezig en heeft daardoor haar cyclisch imago verdrongen.
    Het aandeel heb ik een aantal jaren geleden opgeraapt rond de € 30,00 en al het uitgekeerde dividend om laten zetten in aandelen DSM.
    DSM is echt een aandeel voor de lange termijn en behoort naar mijn mening tot een groei-aandeel.
    DSM is in 1990 op de beurs geintroduceerd rond de € 5,00 en staat nu zelfs boven de € 44,00
    Hier kan geen enkele spaarrekening tegenop.
    Het aandeel DSM heeft natuurlijk straks wel flinke weerstand rond de € 47,00 maar eenmaal daarboven ligt naar mijn mening de weg vrij naar de € 52,00
    Mijn koersdoel voor de nabije toekomst zie ik voor DSM zelfs naar de € 60,00 gaan.
    Mocht je angst hebben, dat je DSM iets te duur aankoopt, dan kun je ook overwegen om call-opties out of the money te schrijven zodat je ook wat premie binnenharkt.
    Het nadeel is dan wel, dat je de aandelen DSM moet leveren bij een verdere stijging.
    Mijn portefeuille bestaat nu uit Aalberts - AMG - BAM - DSM - KPN - SNS en USG, waarvan DSM de absolute uitblinker is.
    Aan jou de eer, wat je wilt beslissen in je aankoop op de beurs.
    
    Mvrgr. van Gerrit
12. [verwijderd] 29 november 2012 14:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gerrit, bedankt voor je uitstekende analyse van DSM uitstekend verwoord!ik herinvesteerde mijn dividend ook altijd in nieuwe aandelen, en ik denk dat ik het aandeel weer ga oppakken d.m.v. het schrijven van de opties.
    Het verhaal van DSM spreekt mij zeer aan, een erg innovatief en vernieuwend bedrijf, daar kan menig ander bedrijf een voorbeeld aan nemen!
    Groet.
13. gerrit 69 7 augustus 2013 11:26

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    
    Ik ben een beetje sprakeloos, dat mijn stelling dit jaar bevestigd word door het koersverloop van beide aandelen.
    
    Gerrit
14. gerrit 69 23 augustus 2013 21:25

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    
    DSM declasseert AkzoNobel door Syb van Slingerlandt
    
    Zie;
    www.telegraaf.nl/dft/goeroes/sybvansl...
    
    Gerrit
15. gerrit 69 21 oktober 2013 12:33

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    
    Het blijft stuivertje wisselen tussen AKZO en DSM met de koersen.
    Zoals het er nu naar uitziet, zal de koers van AKZO weer boven die van DSM uit stijgen.
    Of de komende 3e kwartaalcijfers van DSM hetzelfde effect gaan krijgen dan die van AKZO betwijfel ik echter wel, omdat men bij DSM, wat praktisch niet meer cyclisch is met andere ogen naar de cijfers zal kijken.
    Met de definitieve verkoop van Caprolactam kan het aandeel wel een extra boost krijgen.
    Per saldo blijf ik wel positief op DSM en zeker voor de lange termijn.
    
    Gerrit
16. gerrit 69 31 oktober 2013 11:40

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    
    Jammer dat mijn conclusie over stuivertje wisselen in koers tussen AKZO en DSM lijkt uit te komen.
    Hoewel het ook niet alles zegt, geeft het mij wel veel vertrouwen dat BlackRock onlangs een belang heeft genomen in DSM
    Het aandeel DSM heeft wel een dubbele top gemaakt rond de € 58,40
    Pas als we daarboven komen kan de uptrend weer een vervolg krijgen.
    Wel houd ik er nog steeds rekening mee, dat we met de 3e kwartaalcijfers nog kunnen zakken naar de € 52,00
    Teleurstellingen liggen namelijk altijd op de loer.
    Voor de lange termijn blijft DSM een solide bedrijf.
    
    Mvrgr. van Gerrit
17. gerrit 69 20 december 2013 17:06

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    
    Voorlopig ligt het aandeel AKZO er iets sterker bij en zal het mij niets verbazen als het meer cyclische AKZO eveneens in de koers beter zal gaan presteren.
    De verkoop van Caprolactam van DSM is blijkbaar nog steeds niet rond en dat was nu net de trigger om het aandeel DSM op een hoger plan te krijgen.
    Afwachten dus op meer nieuws, wat ik nu pas verwacht in het nieuwe jaar.
    Ik vraag mij trouwens af of het cyclische Caprolactam op termijn weer winstgevend kan worden als de wereld economie aantrekt.
    
    Gerrit
18. gerrit 69 27 december 2013 21:10

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    
    Nog één Euro erbij en het aandeel AKZO staat weer gelijk met DSM
    Het word waarschijnlijk weer stuivertje wisselen met het meer cyclische AKZO in de toekomst!
    
    Gerrit
19. gerrit 69 2 januari 2014 23:20

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    Wat gaat het aandeel DSM doen in het nieuwe jaar 2014 ?
    Sinds we een paar keer de top van € 58,40 hebben getest en zelfs een keer een uitschieter hebben gemaakt iets boven de € 60,00 is het aandeel gaan kwakkelen in een zijwaarts patroon.
    Toch blijft het aandeel hoog in dit patroon voort bewegen en op zich is dat een positief teken.
    De kassa gaat rinkelen als we opnieuw een slotkoers boven de € 58,40 gaan maken in het nieuwe jaar, alles natuurlijk afhankelijk of DSM haar resultaten in de nabije toekomst kan verbeteren.
    Ik wens iedereen een gezond en voorspoedig beursjaar 2014
    
    Mvrgr. van Gerrit
20. gerrit 69 15 januari 2014 11:21

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    gerrit 69 schreef op 27 december 2013 21:10:

    Nog één Euro erbij en het aandeel AKZO staat weer gelijk met DSM
    Het word waarschijnlijk weer stuivertje wisselen met het meer cyclische AKZO in de toekomst!
    
    Gerrit
    

    Vandaag staat het aandeel AKZO weer gelijk met DSM en zelfs al iets hoger.
    Dat bewijst al weer, dat beleggers hun horizon verlegd hebben naar meer cyclische bedrijven.
    Ik begin me zelfs af te vragen of de verkoop van Caprolactam wel verstandig is van DSM, want dit cyclisch onderdeel kan bij een aantrekkende wereldeconomie best weer winstgevend worden.
    Alleen als DSM een goede prijs kan krijgen voor Caprolactam heeft men meer armslag om andere interessante overnames te doen.
    Voorlopig de cyclische aandelen maar even uitrazen, daarna komt DSM ook wel aan de beurt.
    
    Gerrit