Crown van Gelder Terug naar discussie overzicht

Celstof prijs

1. Ron Kerstens 23 mei 2012 14:04

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   Eind vorig jaar daalden de celstofprijzen vrij snel, zoals de CvG watchers allemaal weten is dit de belangrijkste kostencomponent bij CVG. Op grond hiervan was de toenmalige koers (3,50) een mooi instapmoment en CvG heeft daarna aangegeven dat 2012 mede vanwege die celstofprijzen weer winstgevend wordt.
   
   Echter, de laatste maanden is de voor CvG belangrijkste celstof, BHKP al met ruim 20% gestegen in euro's. Ruim 100 euro per ton, aangezien CvG ongeveer 140 ton celstof per jaar verbruikt is het duidelijk wat dit voor een effect heeft. Nog 10% erbij in dollars en BHKP staat op recordnivo. Kortom, het is nu oppassen met dit aandeel.
2. [verwijderd] 19 september 2012 14:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Ron,
   
   Wat je toen zei klopt helemaal, de celstofprijs is van enorm belang voor CVG.
   Omdat er weer een interessante beweging gaande is in de celstofprijs reageer ik in dit draadje.
   
   Eind vorig jaar daalde de prijs inderdaad van boven de 700 per ton in de belangrijkste pulp naar 640 aan het einde van het jaar, mede door een aardbeving in Chili was daar een grote productiefabriek stil komen te liggen en schoot de censtofprijs omhoog.
   
   Ten tijde van jouw reactie ging de prijs weer omhoog richting de 680 per ton.
   
   CVG heeft inmiddels flink in de kosten gesneden, meer omzet behaald en ook nog eens binnen die stijgende omzet een deel kunnen schuiven naar de hogere marge producten waardoor CVG weer winstgevende is geworden zelfs bij deze hogere celstofprijzen.
   
   Nu is bij de laaste bekendmaking van de belangrijkste celstofprijs gisteren de prijs inmiddels gedaald tot 583,27 per ton.
   
   Nu staat de koers natuurlijk wel wat hoger dan de 3.50 van toen maar staat de koers nog steeds veel te laag en bijna 20% lager dan de spike na de bekendmaking van de laatste cijfers terwijl de celstofprijs sinds die bekendmaking 15% is gedaald wat natuurlijk heel gunstig is voor de marge en dus de winst.
   
   Als er iemand nog wil verkopen op 4.85, laat even weten, ik lus er zelf ook nog wel een paar.
3. Ron Kerstens 19 september 2012 18:01

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   Dag Hans,
   
   Klopt, die stijging heeft zich niet doorgezet. NBSK doet momenteel 583 euro per ton, dat is 57 euro lager dan begin dit jaar. Maar, BHKP doet 575 euro per ton en dit is 73 euro HOGER dan 1/1/12. Zoals je weet is BHKP veel belangrijker voor CVG dan NBSK, ongeveer 75% van de benodigde pulp bestaat uit BHKP.
   
   Verder denk ik dat je gelijk hebt. Omdat de prijsstijging van celstof niet doorzette en CVG de de verkoopprijzen wel enigszins heeft kunnen verhogen zal hun marge minimaal op peil gebleven zijn. Op 8 november komt de trading update.
4. [verwijderd] 20 september 2012 08:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 19 september 2012 18:01:

   Dag Hans,
   
   Klopt, die stijging heeft zich niet doorgezet. NBSK doet momenteel 583 euro per ton, dat is 57 euro lager dan begin dit jaar. Maar, BHKP doet 575 euro per ton en dit is 73 euro HOGER dan 1/1/12. Zoals je weet is BHKP veel belangrijker voor CVG dan NBSK, ongeveer 75% van de benodigde pulp bestaat uit BHKP.
   
   Verder denk ik dat je gelijk hebt. Omdat de prijsstijging van celstof niet doorzette en CVG de de verkoopprijzen wel enigszins heeft kunnen verhogen zal hun marge minimaal op peil gebleven zijn. Op 8 november komt de trading update.
   

   Bedankt voor je reactie Ron, ik dacht juist dat NBSK belangrijker was, heb daar nog contact over gehad met CVG, ga dat nog even opzoeken :)
   Kom er nog op terug.
5. [verwijderd] 20 september 2012 09:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je hebt gelijk, de kortvezel is inderdaad belangrijker dan de langvezel.
   Ik dacht dat de NBSK belangrijker was anders had ik die andere wel in mijn bloomberg gezet. Ik zet ze er nu gewoon allebei in :)
   
   Hier mijn originele mail nog met CVG voor als het iemand interesseert;
   
   Mijn mail (onder mijn mail de reactie van CVG) ;
   
   Van: Hans Heijkers [mailto:hansheijkers2002@yahoo.com]
   Verzonden: donderdag 12 mei 2011 13:24
   Aan: info@cvg.nl
   Onderwerp: vraag over celstofprijzen
   
   Geachte heer/mevrouw,
   
   Naar aanleiding van uw trading update vandaag heb ik als aandeelhouder enkele kleine vragen over de celstofprijzen.
   
   U gaf in uw bericht het volgende aan :
   
   Grondstofprijzen
   Celstof is de belangrijkste grondstof voor de producten van CVG en vormt de grootste
   kostenpost bij de productie van papier. De celstofmarkt is in de eerste maanden van 2011 krap
   gebleven. In USD uitgedrukt schommelden de celstofprijzen dicht bij de recordniveaus. De
   NBSK (langvezel) celstofprijs steeg van USD 950 per ton in januari tot circa USD 1.000 per ton
   begin mei. In EUR uitgedrukt bleef de prijs min of meer stabiel op EUR 700 per ton. De prijs van
   kortvezelcelstof, die voor CVG van groter belang is dan de langvezelvariant, liet ongeveer
   dezelfde trend zien. CVG heeft een deel van de celstofaankopen voor 2011 tegen een vaste
   prijs ingedekt. In de eerste vier maanden van 2011 heeft deze indekking positieve resultaten
   opgeleverd. Per saldo liggen de grondstofkosten voor CVG echter nog steeds op een hoog
   niveau.
   
   Nu zijn mijn vragen :
   
   - De code voor langvezel is NBSK, wat is de code voor de belangrijkere kortvezelcelstof?, zodat ik deze ook kan volgen.
   
   - U geeft aan dat u een deel van de aankopen voor 2011 tegen een vaste prijs heeft gedaan, mogelijk door futures te kopen.
   Het niveau waarop u dat gedaan heeft zult u geen uitspraak over doen neem ik aan, maar loopt de hedge tot aan het
   einde van 2011 of heeft u ook de prijs vast gelegd voor na 2011?
   Dit laatste om mocht de prijs weer dalen, wanneer profiteerd u hier dan weer van.
   
   Hopelijk kan u snel de kostenvoet van uw bedrijf verder omlaag brengen zodat een meer reeele celstofprijs, gekeken naar prijzen
   uit het verleden van 550 a 600 euro per ton een voldoende resultaat kunnen neerzetten voor uw bedrijf en zijn aandeelhouders.
   
   In afwachting van uw antwoorden,
   
   Hoogachtend,
   
   J.F.W. Heijkers
   Aandeelhouder CVG
   
   =================================================
   
   Reactie CVG ;
   
   Geachte heer Heijkers,
   
   Hartelijk dank voor uw belangstelling in Crown Van Gelder. Hierbij het antwoord op uw vragen:
   
   1. De term die voor kortvezelcelstof wordt gebruikt is BHKP. U kunt de prijsontwikkeling van NBSK en BHKP volgen via de volgende website: www.foex.fi.
   2. We hebben inderdaad via een financiële hedge de celstofprijzen voor 2011 gedeeltelijk vastgelegd. Deze hedge loopt door tot eind 2011 en betreft ca. 20% voor het totale aankoopvolume aan celstof. Uit concurrentieoverwegingen geven wij niet aan, op welk niveau wij deze hedge hebben afgesloten, maar in het persbericht heeft u kunnen lezen dat de hedge over de eerste vier maanden van 2011 een positieve opbrengst heeft opgeleverd. Voor de overige 80% van de celstofaankopen in 2011 bewegen de celstofkosten voor Crown Van Gelder mee met de prijsontwikkelingen op de celstofmarkt. Voor de periode na 2011 hebben we (nog) geen hedge afgesloten.
   
   Hoogachtend en met vriendelijke groet,
   
   H. van der Zwaag
   CFO
   Crown Van Gelder N.V.
   
   ============================
   
   Ik zie dus dat ik zelf uit hun persbericht het stuur waarin ze zelf al zeggen dat kort belangrijker is dan lang en dan nog ga ik de verkeerde volgen :)
   
   Ach ja, Kortvezel toegevoegd in mijn bloombergscherm.
   
   Ik zie dat de kortvezel in ieder geval sinds de laatste update van CVG en zo ook outlook voor 2012 in ieder geval ook gedaald is met 10% van 640 naar 575, maar inderdaad stond deze op 500 begin 2012.
   
   Kortvezel;
   AVG H1 was iets van 570 (start 2012 500, mid 2012 640)
   Q3 avg +/- 608 (mid 2012 640, nu 575)
   
   Langvezel;
   AVG H1 was iets van 650 (start 2012 640, mid 2012 660)
   Q3 avg +/- 621,5 mid 2012 660, nu 583)
   
   Omdat kort belangrijker is dan lang compenseerd het 1 niet het ander en dus gemiddeld lijken de celstofprijzen voor Q3 nog hoger gelegen te hebben dan in gemiddeld H1, MAAR beide prijzen staan nu een stuk lager dan die gemiddelden dus de vooruitzichten voor de gemiddelde prijs in Q4 en daarmee heel H2 zien er beter uit.
   
   Gekeken naar de prijsbewegingen van beiden uit het verleden lijkt het er ook op dat de kortvezel nog wel wat verder kan dalen naar 525 waar de langvezel wel weer naar een wat normaler niveau als je kijkt naar vlakke economische omstandigheden.
   
   We gaan het weer bijhouden :)
6. Ron Kerstens 20 september 2012 11:18

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   Mooi. Ik zal het nog wat specifieker maken voor je;
   
   Om 1000 kilo papier te produceren heeft CVG 700kg celstof nodig waarvan 200kg NBSK en 500kg BHKP.
7. [verwijderd] 20 september 2012 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 20 september 2012 11:18:

   Mooi. Ik zal het nog wat specifieker maken voor je;
   
   Om 1000 kilo papier te produceren heeft CVG 700kg celstof nodig waarvan 200kg NBSK en 500kg BHKP.
   

   Super, dankje.
8. [verwijderd] 20 september 2012 12:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 23 mei 2012 14:04:

   Eind vorig jaar daalden de celstofprijzen vrij snel, zoals de CvG watchers allemaal weten is dit de belangrijkste kostencomponent bij CVG. Op grond hiervan was de toenmalige koers (3,50) een mooi instapmoment en CvG heeft daarna aangegeven dat 2012 mede vanwege die celstofprijzen weer winstgevend wordt.
   
   Echter, de laatste maanden is de voor CvG belangrijkste celstof, BHKP al met ruim 20% gestegen in euro's. Ruim 100 euro per ton, aangezien CvG ongeveer 140 ton celstof per jaar verbruikt is het duidelijk wat dit voor een effect heeft. Nog 10% erbij in dollars en BHKP staat op recordnivo. Kortom, het is nu oppassen met dit aandeel.
   

   Ron, haal ik nog even jouw eerste post er weer bij.
   
   Je noemt in je 2de alinea dat CvG ongeveer 140 ton celstof gebruikt maar nu snap ik nog beter hoe je daar aan komt en dat het slechts een typefout is van *1000 omdat de produktie wat boven de 200.000 ton papier is en je mij net verteld dat ze per ton 700kg celstof nodig hebben.
   H1 2012 was het 106.900 ton productie.
   Doe dat x2 ongeveer voor het jaar dan heb je het over 213.800.
   =213800*0,2ton langvezel = 42760ton in 2012
   =213800*0,5ton kortvezel = 106900ton in 2012
   
   Een prijs verschil van 100 euro is dan gewoon ruim 14 miljoen.
   
   Bij een stijgende prijs hebben ze moeite gehad om de prijzen door te berekenen, ik vraag mij dan meteen af hoe snel de klant nu de prijs daalt bij CvG een lagere prijs staat te vragen of eisen.
   
   Lagere celstofprijs is in ieder geval altijd beter dus dat het nog maar even verder zakt.
9. Nel 26 november 2013 14:18

   auteur info

   • Nel

     Lid sinds: 04 apr 2004

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1416

     Gegeven: 219

   •    Aantal posts: 27.770

   www.foex.fi./index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=466&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=81
10. Nel 4 december 2013 10:51

    auteur info

    • Nel

      Lid sinds: 04 apr 2004

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1416

      Gegeven: 219

    •    Aantal posts: 27.770

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 19 september 2012 18:01:

    Dag Hans,
    
    Klopt, die stijging heeft zich niet doorgezet. NBSK doet momenteel 583 euro per ton, dat is 57 euro lager dan begin dit jaar. Maar, BHKP doet 575 euro per ton en dit is 73 euro HOGER dan 1/1/12. Zoals je weet is BHKP veel belangrijker voor CVG dan NBSK, ongeveer 75% van de benodigde pulp bestaat uit BHKP.
    
    Verder denk ik dat je gelijk hebt. Omdat de prijsstijging van celstof niet doorzette en CVG de de verkoopprijzen wel enigszins heeft kunnen verhogen zal hun marge minimaal op peil gebleven zijn. Op 8 november komt de trading update.
    

    NBSP daalt.
    www.foex.fi/