Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

8 kbc perp

1. zeurpietje 26 juni 2012 09:34

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 757

   •    Aantal posts: 3.604

   heb in april dit jaar wat 8% KBC perp gekocht op 72
   koers nu 68.80
   hoe groot moeten we de kans inschatten dat deze vervroegd word afgelost?
   volgens mij(maar ik kan het fout hebben) heeft KBC tot op heden al hun perpen vervroegd afgelost om het vertrouwen van de belegger niet te beschamen dus waarom deze niet? Bijkopen?
2. Lk-33 29 juni 2012 13:12

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Ik heb geen ervaringen met het feit dat KBC vervroegd aflost. Ik denk echter dat een vervroegde aflossing onwaarschijnlijk is. KBC ligt namelijk aan het infuus van de Belgische staat en heeft nog wat zaken in te vullen voordat ze hun handen vrij hebben. En er staat nog genoeg risicovols op de balans waar ze de reserves goed voor kunnen gebruiken. Ook de koers geeft aan dat een call voorlopig niet wordt verwacht.
   
   Ik bezit ook de KBC 8%en die staan per saldo stevig onder water, ik koop ook niets meer bij want ik heb er al genoeg (8% van mijn portefeuille). In een gespreide portefeuille kan hij naar mijn idee wel een plekje krijgen maar niet dominant, is mijn mening. Op 72% zal je niet snel meer een fors neerwaarts koersrisico lopen. De lage niveaus van vorig jaar gaan we denk ik niet meer halen.
3. Alexander_Jansen 22 augustus 2012 18:02

   auteur info

   • Alexander_Jansen

     Lid sinds: 30 jan 2007

     Laatste bezoek: 20 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 49

   Waarom kan ik hier op IEX.NL de koers van deze perp niet vinden?
4. Lk-33 22 augustus 2012 20:04

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Alexander_Jansen schreef op 22 augustus 2012 18:02:

   Waarom kan ik hier op IEX.NL de koers van deze perp niet vinden?
   

   ff Googelen op BE0934378747 dan zijn er genoeg sites die dat wel hebben....
5. Portisch 15 november 2012 09:17

   auteur info

   • Portisch

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 940

     Gegeven: 786

   •    Aantal posts: 1.102

   Deutsche Bank heeft voor het aandeel van KBC een koopadvies afgegeven.
   Met koersdoel 27 , De koers nu rond de 20 euro.
   Dit is goed nieuws voor de perp-bezitters.
   Tier 1 ratio verder versterkt.
   
6. modaaltje 16 november 2012 14:59

   auteur info

   • modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   quote:

   Portisch schreef:

   Deutsche Bank heeft voor het aandeel van KBC een koopadvies afgegeven.
   Met koersdoel 27 , De koers nu rond de 20 euro.
   Dit is goed nieuws voor de perp-bezitters.
   Tier 1 ratio verder versterkt.
   
   

   Dat kan je momenteel wel zien ook, ze gaan de fortis/ageas achterna, misschien halen ze die wel in ook.
7. modaaltje 21 november 2012 13:50

   auteur info

   • modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   quote:

   modaaltje schreef:

   [...]
   Dat kan je momenteel wel zien ook, ze gaan de fortis/ageas achterna, misschien halen ze die wel in ook.
   

   KBC perp al door de €96 heen.
8. VBS 10 december 2012 08:34

   auteur info

   • VBS

     Lid sinds: 13 jan 2008

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 98

   Situatie bij KBC ziet er nog altijd redelijk goed uit
   
   De Tijd: KBC verhoogt zijn kapitaal met 1,25 miljard euro en gaat ook voor 0,75 miljard euro schuldpapier uitgeven. Bedoeling is de staatssteun die de bank van de federale overheid ontving, nog deze maand volledig terug te betalen en ook een deel van de Vlaamse staatssteun. De versterking van het kapitaal kadert ook in de Basel III-normen.
   
   Foto Belga
   
   KBC gaat de staatssteun die ze tijdens de financiële crisis van de federale overheid ontving, versneld terugbetalen. Het gaat om een bedrag van 3,0 miljard euro. KBC betaald ook een premie van 15 procent, goed voor 0,45 miljard euro. De terugbetaling is al op 4 december goedgekeurd door de Nationale Bank van België en zal worden uitgevoerd op 17 december.
   
   Een tweede luikt van de terugbetaling betreft de steun die KBC van de Vlaamse overheid kreeg. Hiervan wil de bankverzekeraar in de eerste helft van 2013 1,17 miljard euro terugbetalen. Dat gebeurt samen met een premie van 50 procent, wat neerkomt op 0,58 miljard euro. Deze terugbetaling moet nog worden goedgekeurd door de Nationale Bank. KBC is van planhet resterende bedrag - 2,33 miljard euro - terugbetalen in de periode 2014-2020. Dat zal gebeuren in zeven gelijke afbetalingen van 0,33 miljard euro, plus een premie. KBC houdt de mogelijkheid open deze terugbetalingen sneller te doen.
   
   Nieuwe aandelen
   Een tweede luik in het persbericht dat KBC maandagmorgen de wereld instuurde, heeft betrekking op een kapitaalverhoging. KBC gaat voor 1,25 miljard euro nieuwe aandelen uitgeven. Die nieuwe aandelen zullen via een 'accelerated book building' geplaatst worden bij Belgische en internationale institutionele beleggers.
   
   Een tweede manier waarom KBC zijn kapitaal gaat versterken, is via de uitgifte van een niet-verwaterende 'contingent capital note' van circa 0,75 miljard euro. Die uitgifte is gepland in het eerste kwartaal van 2013.
   
   Beide operaties moeten KBC in staat stellen om vanaf 1 januari 2013 - in plaats van 31 december 2013 - een 'common equity ratio' volgens de Basel III-norman aan te houden van 10 procent.
   
   Resultaten
   KBC waarschuwt ook dat de onderliggende resultaten in het vierde kwartaal voor 50 miljoen euro negatief kunnen beïnvloed worden door de herziening van de wet op de notionele intrest. De winst na belastingen kan voor 100 miljoen euro negatief geïmpacteerd worden door een aantal eenmalige elementen.
   ---------------------------------------------------
   De Standaard: De federale staat krijgt een mooi kerstcadeau van KBC. De Vlaamse bankverzekeraar betaalt dit jaar nog 3,45 miljard euro terug aan de Belgische schatkist.
   KBC had met Europa afgesproken om voor het einde van 2013 4,76 miljard terug te betalen van de staatssteun die de bankverzekeraar in de periode 2008-2009 gekregen had. En die belofte wordt nagekomen. Meer nog, al in het eerste kwartaal van 2013 zou het bedrag terugbetaald zijn.
   
   De federale staat krijgt dit jaar nog 3,45 miljard van KBC. Het gaat om de terugbetaling van 3 miljard steun plus een boete van 15 procent, goed voor nog eens 450 miljoen euro.
   
   In het eerste kwartaal van 2013 wordt de overige 1,31 miljard euro terugbetaald aan de Vlaamse overheid, zo laat de bank weten.
   
   KBC heeft er alle belang bij om het geld zo vroeg mogelijk terug te storten aan de federale kas. Hoe langer het wacht met de terugbetaling, hoe hoger de boete. Volgend jaar zou die al 20 procent bedragen. Bij de Vlaamse overheid is dat niet het geval.
   
   Dadelijk meer.
   
9. Lk-33 11 december 2012 09:37

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Het schuldpapier zal ook gaan bestaan uit nieuw uit te geven CoCo's lees ik.
   www.beurs.nl/nieuws/Buitenland/318009...
10. Darts 17 januari 2013 20:05

    auteur info

    • Darts

      Lid sinds: 01 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 129

    Veel belangstelling voor het nieuwe schuldpapier.
    Men gaat toch geen 8,25% geven om dan schuldpapier met coupon van 8% af te lossen. Mogelijks kan men nog wel meerdere jaren genieten van de coupon van 8%. Of iets te eenvoudig geredeneerd...
    
    www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_fina...
11. benito c. 17 januari 2013 21:53

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Darts schreef op 17 januari 2013 20:05:

    Veel belangstelling voor het nieuwe schuldpapier.
    Men gaat toch geen 8,25% geven om dan schuldpapier met coupon van 8% af te lossen. Mogelijks kan men nog wel meerdere jaren genieten van de coupon van 8%. Of iets te eenvoudig geredeneerd...
    
    www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_fina...
    

    ´t is ongelofelijk, die grote belangstelling voor zo´n risicovol product. De markt is blijkbaar gek geworden. Zet me aan het denken.
12. jrxs4all 18 januari 2013 09:15

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Darts schreef op 17 januari 2013 20:05:

    Veel belangstelling voor het nieuwe schuldpapier.
    Men gaat toch geen 8,25% geven om dan schuldpapier met coupon van 8% af te lossen. Mogelijks kan men nog wel meerdere jaren genieten van de coupon van 8%. Of iets te eenvoudig geredeneerd...
    
    

    Is inderdaad iets te eenvoudig, want het gaat hier om cocos. Als ze die inderdaad voor 8,25% kunnen plaatsen zou de rente op een gewone achtergestelde lening veel lager moeten zijn.
13. The Third Way... 18 januari 2013 09:30

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.176

    quote:

    benito c. schreef op 17 januari 2013 21:53:

    [...]
    ´t is ongelofelijk, die grote belangstelling voor zo´n risicovol product. De markt is blijkbaar gek geworden. Zet me aan het denken.
    

    Zorgen over de aangestampte bodem??
    
    Dit is niet de eerste coco die zo risicovol en laag geprijsd is. Ik ben het echter met je eens dat die enorme hoeveelheden liquiditeit gekoppeld aan de afhankelijkheid v/d politici de risico's op instabiliteit fors verhogen.
    
    Het kan mijns inziens alle kanten op, brrr...
    
    
14. HK77 18 januari 2013 15:53

    auteur info

    • HK77

      Lid sinds: 11 apr 2010

      Laatste bezoek: 17 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 145

    Krijg ook hoogtevrees. Heb idee dat een van de redenen voor ons perpetual feestje de afgelopen weken is dat beleggers uit arremoede in steeds risicovollere producten worden gedrukt. We lijken nu bij het doucheputje te zijn aangekomen als zelfs onze hobby omhoog gaat. (en inderdaad, staatsobligaties inclusief periferie levert weinig op, zogenaamd high-yield ook buitengewoon modaal etc)
    
    Zit toch steeds meer te overwegen om in cash te gaan en alleen de winkeldochters SNS perpetuals te houden. (zelfs mijn griekse bonds staan op 50%, maar geloof dat verkopen wat lastig is; overigens wordt ik door die 25 nieuwe leninkjes die je in de swap kreeg vooral genaaid in bewaarloon en transactiekosten)
    
    
15. The Third Way... 18 januari 2013 20:03

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.176

    A contrario geredeneerd, de perps uitgegeven voor de crisis zoals de abn 4.31, de aegons,de achmea 5.125 en 6, zijn nog steeds niet boven water. Ondanks de veel lagere rente en de aangestampte bodem. De credit-spreads zijn maw. nog steeds flink hoger. Zoals ik al aangaf einde 2009, de krediet migratie zal naar lagere oorden zijn totdat de credit-spreads onder het pre-crisis niveau liggen. Wanneer is de vraag...
    
    Mijn aandachtspunt is de beheersbaarheid van het systeem.
    
16. Stapelaar 18 januari 2013 22:32

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 506

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    The Third Way.... schreef op 18 januari 2013 20:03:

    Zoals ik al aangaf einde 2009, de krediet migratie zal naar lagere oorden zijn totdat de credit-spreads onder het pre-crisis niveau liggen. Wanneer is de vraag...
    

    Waarom zouden die spreads terug naar oude niveau moeten gaan? De spreads waren in 2007 historisch bezien al erg laag. En mede veroorzaakt door ruim geld beleid van Alan Greenspan.
    Maar de US treasuries waren toen duurder dan nu en ik kan me ook voorstellen dat beleggers toch nog oog hebben voor absolute renteniveaus bij bedrijfsoblies. Dit kan betekenen dat de spreads op hoger niveau bodemen dan vorige keer.
    
17. HK77 19 januari 2013 01:59

    auteur info

    • HK77

      Lid sinds: 11 apr 2010

      Laatste bezoek: 17 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 145

    Denk dat het verschilt per krediet-soort. Investment grade spreads lijken nu lager dan ooit, alleen banken worden terecht niet vertrouwd. Daardoor lijken pre-crisis financial perps achter te blijven. Maar denk net als stapelaar dat die nooit terugkomen. Achteraf lachwekkend dat perps als Aegon of ING zich op 10-jaars + 10 bbp geplaatst kunnen zijn.
    
    Financials wat mij betreft interessanter dan high yield / junk, waar de sprads vrij kritiekloos omlaag zijn geboden in de race naar de bodem van de vuilnisbak.
    
18. The Third Way... 19 januari 2013 07:13

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.176

    Indien de gedachte dat deze crisis nooit meer mag gebeuren zich inderdaad voortzet, net zoals indertijd in de VS bv. via de Glass-Seagull act, maw. dat de commerciele banken geringfenced worden om te gaan opereren als nutsbedrijven, dan staat het buiten kijf dat het bankrisico verlaagd zal zijn. Dat is dan zelfs een cirkelredenering.
    
    Wat ik al in 2009 stelde is dat dit derhalve de trend is en dat je als investeerder je eraan kunt verwachten dat de credit-spreads zullen gaan dalen tot pre-crisis niveau. In die optiek is wat vandaag goedkoop lijkt, zoals de coco's, morgen weer duur zal zijn voor de banken. Mijns inziens moet je zo ook de nieuwe financieringen interpreteren. Vandaag wellicht iets te goedkoop, bij verdere kredietmigratie morgen te duur.
    
    De vraag is of je gelooft dat de politici doorzetten (en onderweg calamiteiten bespaard blijven)....
    
    
19. [verwijderd] 24 oktober 2013 20:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Is deze perp nog interessant om aan te schaffen?
    Hij staat op zijn hoogste nivo in 5 jaar en net iets boven a pari.
    
    Ik verwacht eigenljk dat hij rond deze koers blijft schommelen tot aan zijn call, net als ING 8%.
    Waarbij ik verwacht dat ING volgend jaar gecalled gaat worden maar deze voorlopig nog niet.
    Daarom wellicht interessant om alsnog in de portefeuille te nemen.
20. [verwijderd] 24 oktober 2013 21:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Deze perp is zeker interessant : zoals VBS eerder al aanhaalde gaat KBC, zoals de kaarten nu liggen, zijn resterende schuld aan de Vlaamse overheid pas volledig terugbetalen tegen 2020. Zolang deze schuld niet is terugbetaald heeft KBC de goedkeuring nodig van Europa om deze perp te callen. En waarom zouden ze überhaupt willen callen zolang de Vlaamse staatssteun niet is terugbetaald ? Deze steun is veel duurder dan deze perp. Zo moet KBC bvb 8,5% rente betalen op de uitstaande schuld indien ze een dividend uitkeren. Vandaar dat ze in 2014 geen dividend uitkeren maar dit zal vanaf 2015 heel waarschijnlijk anders liggen. KBC Ancora heeft deze dividenden nodig om zijn schulden te financieren. Dus : zeer koopwaardige perp in mijn ogen.