Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Volgend jaar in de olie beleggen? Shell, SBM, VOPAK, Brunel e.d.

1. [verwijderd] 23 december 2012 00:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waarin te beleggen volgend jaar? Laten we eens hebben over die olie. Bij Marique ging het wat al te veel over onder meer dit. Daarom maar eens apart draadje over die olie proberen. Graag reacties.
   
   Voorzet daar:
   
   Jonas (ik dus) stelde:
   
   "Laat ik beginnen met die olie? Dan is het allereerst toch een zaak van vraag en aanbod? Het aanbod kan door Midden Oosten toestanden behoorlijk onder druk komen te staan. Ik neem maar aan dat het binnen de perken blijft en veronderstel toch voortgaande groei in het Oosten.
   
   Daarom en daarom. Het zal je verrassen, gok ik ook op olie. Shell, Vopak, SBM, Brunel e.d. Extra reden om nu extra Shell in te slaan, is dat ik dat redelijk veilig vind i.v.m. onzekerheid over punt 2"
   
   Waarom pak jij die olie?
   
   Groet, Jonas
   
   Reactie:
   
   Vlokkenfeest 22 dec 2012 om 23:20
   
   
   "Jonas, hou nou eens op met het stellen dat een stijgende olieprijs altijd en alleen het gevolg is van een stijgende welvaart. Dat is een een ontzettend groot gelul. Eind jaren 90 was de prijs tijdelijk 11 usd een vat. En we groeiden toen ook als een tierelier, evenals de vooruitzichten.
   
   En nou verdomme nog 1 keer: Es geht los had geen betrekking op aandelenmarkten die skyhigh gaan. Dat is jouw interpretatie, niet mijn uitspraak.
   
   Wat gebeurt er als Iran als olieproducerend land van de markt verdwijnt? Of wat gebeurt er als Hormuz wordt dichtgegooid? Of wat gebeurt er in beide gevallen? Moet dan per se de welvaart stijgen Jonas voor een hogere olieprijs? Nee dus? En wat gebeurt er met toenemende spanningen met de USD? Ook al een safe haven dus die in waarde stijgt. En olie wordt ook al afgerekend in dollars. Dus zonder stijgende welvaart kan een olieprijs stijgen, er zijn meer factoren van invloed op de prijs".
   
   Groet,
   
   Jonas
   
   
2. nobahamas 23 december 2012 01:08

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 17 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.352

   Wie bepaalt de marktwaarde van olie?
   Wij invloed-arme burgers gaan uit van de marktwaarde van producten zoals deze ons gepresenteerd worden op beursplatforms.
   Wij gaan ervan uit dat het "marktmechanisme" van vraag en aanbod de waarde bepalen.
   Hoe schaars is olie? is het voor ons meetbaar hoeveel olie er tegen een redelijke prijs beschikbaar is de komende jaren?
   Op wie baseren wij onze marktkennis? De gratis Google-informatie?
   Kortom wij baseren ons marktsentiment / marktkennis op de vrijgegeven "werkelijkheid" van de grootmachten in de handel..... lees de banken.
   
   Hoe betrouwbaar zijn de banken gebleken in de afgelopen twee jaar?
   
   Neem als voorbeeld eens de prijsontwikkeling van zilver:
   De vraag naar zilver zal volgens veel marktdeskundigen in de komende vijf jaar véél harder stijgen dan de wereldproductie.
   Zien wij dit terug in de koers?
   Nee.
   Kent U de wereldwijde grootte van de short-posities in zilver?
   Nee. zult u ook nergens vinden op het WWW.
3. [verwijderd] 23 december 2012 02:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En Nobahamas heeft helemaal gelijk, en daarmee is de draad feitelijk weer ten einde. ...
   
   Jonas klip en klaar Jip en Jan: jij verwacht bulls volgend jaar waaronder olie. Ik verwacht bears muv olie. Laat in ieder geval dat onderscheid dan nu helder zijn koekert. Of is dit ook niet juist omschreven? Of denk je morgen weer anders?
4. [verwijderd] 23 december 2012 02:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Zo simpel ligt het niet, beste Vlok. Was dat maar waar.Nobahamas stelt verdere vragen? Als je het nu al weet dan voor jou nog eentje.
   Hoe zit het met schaliegas? In hoeverre kan dat vervangend zijn als substituut voor olie?
   
   Groet, Jonas
5. [verwijderd] 23 december 2012 02:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jonas, nobahamas toont aan dat het dermate moeilijk is dat er niet op te handelen valt, in veel markten niet te handelen is omdat je essentiële stukken informatie uit de markt mist.
   
   Alleen een groots iets als mondiale instabiliteit "overrules" de kleinere zaken.
   
   Maar we dwalen volgens mij af. En ik ga bovendien slapen
6. [verwijderd] 23 december 2012 14:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Hier iets voor de discussie over de olieprijs.
   
   "De olieprijs zit in de lift nadat het Internationaal Energie Agentschap (IEA) haar prognose voor de olievraag in 2013 heeft opgetrokken. Het oliekartel OPEC verandert voorlopig niets aan de productie.
   
   Ali Naimi, de Saoudische minister van Olie, beslist in Wenen om de productie onveranderd te laten. (Foto: EPA)
   Het IEA trekt de prognose op voor het lopende kwartaal en voor 2013. Het agentschap gaat ervan uit dat de vraag in China zal aantrekken. China is 's werelds tweede grootste olieslokop.
   Volgens het IAE zal de olieconsumptie in het laatste kwartaal van dit jaar 0,5 procent hoger liggen dan eerder verwacht was, tot gemiddeld 90,5 miljoen vaten per dag. Ook in 2013 zal de vraag op gemiddeld 90,5 miljoen vaten per dag liggen, een stijging van 110.000 vaten per dag meer dan eerder was voorzien.
   Tijdens een vergadering in Wenen besloot de OPEC voor de tweede keer dit jaar om de quota te handhaven op 30 miljoen vaten per dag. De leden van het oliekartel zijn van mening dat de olieprijs voldoende hoog is. 'Alles blijft zoals het is', zegt Ali al-Naimi, de Saoedische minister van Olie. 'We beantwoorden de vraag van onze klant. Wat de klant vraagt, geven we.' De OPEC staat in voor 40 procent van de wereldproductie.
   De twaalf leden van de OPEC produceerden afgelopen maand 30,78 miljoen vaten per dag. Dat is het laagste niveau in bijna een jaar, maar nog altijd boven het officiële quotum.
   De olieprijs zit al voor de derde dag op rij in de lift. Na de beslissing van het IEA steeg de prijs voor een vat Brent-olie sterk, met 1,9 procent tot 110,04 dollar.
   Reuters, Tijd"
   
   Nu ga ik lekker lezen in bad. Tot later.
   
   Groet, Jonas
7. [verwijderd] 23 december 2012 17:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Even een huishoudelijke mededeling. Ik was op zoek op het net naar verdere olieprijsinformatie en welaan wie kwam ik tegen? Voda met zijn lopende draadje "tot hoever stijgt de olieprijs" in de KK vanaf dec dit jaar. Was mij niet zo opgevallen. Daar staat al aardig wat op. Ter vermijding van dubbelop stel ik geïnteresseerden voor daar maar door te gaan.
   
   Groet, Jonas
8. [verwijderd] 23 december 2012 18:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   jonas ,een van de betere draadjes in de koffiekamer is voor mij altijd geweest de door hajo geopende draad eind dec. 2008 ,Is beleggen nu zo moeilijk ?.
   www.iex.nl/Forum/Topic/1191150/1/Is-b...
   een intensieve discussie heeft zich daarna in nog geen 4 maanden ontsponnen die helaas ,zoals zo dikwijls gebeurt in de k.k., naar de filistijnen geholpen is.
   werd niet meer een uitwisselen van ervaring en ideeën maar het bekende gezuig en gezwets.
   de volgens mij,grote boosdoener tref ik gelukkig niet meer aan op iex.
   het draadje dat alles te maken had met r.d.begon als volgt:
   "Ik beleg al ruim 25 jaar,gespreid ook nog, met wisselende resultaten,dat moge duidelijk zijn..
   Sinds een paar jaar alleen nog maar in aandelen RD Shell
   Indertijd heb ik mijn hele portefeuille verkocht en die omgeruild in aandelen RD
   Erg eenzijdig natuurlijk, maar wel verzekerd van een constante dividendstroom
   Ook heb ik sindsdien consequent 1 of 2 maands at the money callopties op de stukken geschreven
   Zowel het dividend als de opbrengst van de geschreven call opties heb ik steeds herbelegd in nieuwe aandelen RD.
   Ook is het enige malen gebeurd dat alle stukken werden ogevraagd en toen heb ik de stukken ook geleverd en met de financiele dekking zoveel at the money putopties geschreven dat ik op enig moment de stukken weer terugkreeg tegen een lagere prijs
   Ik maak met deze constructie, ondanks de krdedietcrisis een zeer hoog rendement en ben van plan hiermede in de teokomst gewoon door te gaan
   Rd is een bedrijf wat weinig vreemd vermogen nodig heeft, derhalve geen last heeft van de bankencrisis,bovendien verwacht ik een sucurisatie van het dividend.
   Ik ga hier mee door en indien het aandeelvanaf de huidige koers 40% zou zakken sta ik nog positief, derhalve een, steeds lager,risico waar ik niet meer bang voor ben. "
   als belegger ben ik hajo nog steeds dankbaar voor zijn posting.
9. [verwijderd] 23 december 2012 18:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ben het helemaal met je eens Sobriquet. Bijzonder aardig draadje: beginposter stelde: wat doen jullie toch allemaal moeilijk hier, zo kan het ook. Blijft een aanrader.
   
   Groet, Jonas
   
   PS Voor een deel doe ik dat call schrijven bij intentie van verkoop vanwege nu te hoog ook.
10. [verwijderd] 23 december 2012 19:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat met BP gebeurd is, had volgens mij ook met Shell kunnen gebeuren. Lijkt me een hele riskante tactiek, om alleen maar in Shell te zitten. Alhoewel.. BP is al weer aardig bijgetrokken.
    
    Groet,
    Bolo
11. [verwijderd] 23 december 2012 22:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    The U.S. expanded its oil production this year by the most since the first commercial well was drilled in 1859, upending a belief that Americans were increasingly hooked on foreign crude.
    
    www.bloomberg.com/news/2012-12-19/ame...
    
    Bye-bye peak oil
    
    Bovenstaande is zonder twijfel de oorzaak van de slechte performance van big-oil dit jaar.
    Volgend jaar niet veel beter lijkt het.
    
    Blijf overigens fors belegd in RDS en ook Fugro.
12. [verwijderd] 23 december 2012 23:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Pricing Power
    
    Rising domestic production may limit OPEC’s power to set global prices, the National Intelligence Council said in a Dec. 10 report. Additional production may cut oil prices and increase U.S. economic activity by more than 2 percentage points, according to the council, an adviser to the director of national intelligence.
    
    www.bloomberg.com/news/2012-12-17/fra...
    
    ziet ge?
13. [verwijderd] 23 december 2012 23:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Klaas (KCK) eigenlijk heb ik doorverwezen voor dit onderwerp naar draadje
    Voda. Nu je hier reageert met die Amerikaanse olie een reactie.
    
    Een saunakennis van me die jarenlang in de olie zat in Saudi vertelde dat om een of andere reden die olie niet lekker smeuïg genoeg was. Die uit Saudi was kwalitatief beter?
    
    Heb jij nog diepere gedachten over deze visie? Stel trouwens dat die visie eigenlijk flauwekul is dan zit Shell in ieder geval nog in die Amerikaanse olie dus dat is niet verkeerd. SBM is natuurlijk na de lozing van de rotzooi ready voor upfirering, Vopak weet eigenlijk altijd wel wat op te slaan. Het liefst doen ze enige forumgangers alhier ook maar bij.
    
    Groet, Jonas
    
14. Twinkeling 23 december 2012 23:29

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 778

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    WTI is toch wel een erg licht olietje...
15. [verwijderd] 23 december 2012 23:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De koers van het aandeel is tegenvallend dit jaar vg met vorig jaar. Toch is de koers best redelijk over 5 jaar gezien en in samenhang met de concurrenten. Een echt fout aandeel is het natuurlijk niet. Wat kan je gebeuren ? Dat je te weinig resultaat krijgt t.o,v andere fondsen als bijv een Unilever of AKZO of ASML. Maar ja in RDS moet je ook beleggen met echt geld . Als je dat doet wil je zekerheid dat je best mag inruilen voor een lagere opbrengst.
    RDS is zo enorm groot dat ze bijna te groot is om echt geraakt te worden.
    Ik kan mij 2 zaken herrineren die echt impact op de koers hebben gehad.
    1) de reserves van rds waren niet bewezen waarop het aandeel veel negatief nieuws kreeg en 4/5 euro verloor.
    2) het aandeel werd uit de s&p verwijderd , dat kostte 20€ .. Bijna de helft koersverlies.
    
    Dat is waarschijnlijk overtrokken, maar ik zou niet echt meer weten wat er meer impact heeft gehad. Die 2 -zaken zullen niet meer gebeuren. Je hebt downstream, met name belangrijk is de vraag naar olie, en je hebt upstream belangrijk is politiek , met welke mensen doen ze zaken. Wat is de kostprijs ? Daarnaast de ontwikkeling van alternatieven , theoretisch zou je menen dat de opkomst van elektrische auto's de ondergang van rds zou zijn. Maar ja zolang de USA aangeeft dat slechts 3% elektrisch wil rijden , lijkt het me geen reden voor paniek.
    
16. [verwijderd] 23 december 2012 23:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jankezen gaan straks de hele oliemarkt beheersen, gaan de prijs bepalen naarmate andere bronnen uitgeput raken, vrije wereldhandel zal een heel andere dimensie krijgen.
    
    
17. jrxs4all 24 december 2012 11:11

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    kck schreef op 23 december 2012 22:37:

    The U.S. expanded its oil production this year by the most since the first commercial well was drilled in 1859, upending a belief that Americans were increasingly hooked on foreign crude.
    
    www.bloomberg.com/news/2012-12-19/ame...
    
    Bye-bye peak oil
    
    

    En dat is niet de enige factor, wie denkt dat je met negatieve rentes alle gekkigheid wel hebt gezien: het kan nog erger. Negatieve stroomprijzen:
    
    www.bloomberg.com/news/2012-12-21/fre...
    
    Gratis fossiele stroom in Duitsland, Amerikanen binnen afzienbare tijd zelfvoorzienend qua olie, China de grootste investeerder in duurzame energie.
    
    Nee, in de oliebusiness moet je niet zitten, tenzij misschien in Amerikaanse locale producenten.
    
18. [verwijderd] 24 december 2012 11:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Toevallig is RDS zo'n lokale producent.
    grt
19. [verwijderd] 24 december 2012 15:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    olie is niet alleen voor energiewinning maar ook als grondstof voor de chemische industrie. (schalie)Gas, wind, zon, warmte is daar geen substituut voor.
    
    de bos
20. [verwijderd] 24 december 2012 15:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 24 december 2012 11:11:

    Nee, in de oliebusiness moet je niet zitten
    
    

    Dat zei mijn bankman ook begin 1999 toen ik aandelen wilde verkopen.Olie was zelfs onder de 5$ gedoken.
    Ik verkocht CSM(25) en later RDS voor bijna het dubbele van de stand toen(~17).
    
    Makkelijk is het niet iig.Met een stand boven de 28 eind 13 ben ik tevree.
    Fugro verdient ook aan schalie etc. en heeft ook upside denk ik.
    
    S6
    
    Tja negatieve stroomprijs omdat het net op knappen staat bij een stormpje,dat had Merkel eerder kunnen bedenken.
    Bij een strenge winter ligt er vaak een high pressure over de noordzee,dan leveren de molens 0,0.