Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

1. [verwijderd] 8 februari 2013 20:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wereldverbeteraars , populisten en de rest
   
   In onze maatschappij is altijd wel iets aan de hand en zijn er groepen mensen die niet tevreden zijn met iets op een specifiek gebied of zelfs het hele gebeuren. Soms is er een moment dat dat onbehagen of meer gevoeld wordt door een veel grotere groep of zelfs de hele gemeenschap. Toen door incidenten die er in de ‘financiële wereld ‘plaatsvonden duidelijk werd, dat die een veel groter effect op ons dagelijks leven had, dan we ooit voor mogelijk hadden gehouden, ontstond er onrust in de hele westerse wereld. Dat leidde tot het optreden van de groep van wereldverbeteraars onder de naam occupy. Bij wereldverbeteraars is er over het algemeen een gevoel dat de maatschappij in zijn geheel moet worden veranderd en dat leidt tot een groep met weinig samenhang en veel verschillende ideeën. Ideaal voor de media om wat ludieke uitspraken op te pikken. Zo hoorde ik uitspraken uit die groep over de oplossing van de problemen: afschaffing van alle geld en terug naar de ruilhandel, weg uit de steden en terug naar de agrarische gemeenschap tot het geven van gelijke rechten aan dieren en mensen en dan daarna maar eens verder zien. Hoewel de grote massa van stropdassen, openboorden, t-shirts en wat al dan niet , misschien wel sympathiek stond tegenover veranderingen om de macht van de financiële instellingen te breken, was de occupy beweging toch een grote stap te ver voor de burgerlijk Jan Modaal en velen met hem. Wereldverbeteraars kunnen misschien wel iets bereiken door de sympathie van de ‘massa’ te krijgen, maar feitelijke macht zullen ze niet krijgen en dat streven ze ook niet na. De veranderingen zullen dus op de normale manier via de politiek moeten plaatsvonden als er voldoende steun is onder de bevolking.
   
   Populisten spelen in op de gevoelens van onbehagen die er in het publiek leven ( al dan niet in de onderbuik) en isoleren die en vergroten ze uit. Op kritiek van tegenstanders dat problemen niet geïsoleerd kunnen worden opgelost, gelet op onze complexe samenleving met allerlei verbanden, wordt schamper gereageerd. Als je niets wilt veranderen, kun je immers altijd als excuus gebruiken dat iets te complex is om snel te veranderen. Populisten willen fundamentele oplossingen maar dan wel alleen voor een duidelijke probleem, de rest van het fundament blijft dan wel staan, althans dat hopen ze dan maar.. Die oplossingen lijken vaak zo simpel dat een kiezer ze tot zijn verbazing ook zelf had kunnen verzinnen. Consequenties daarvan overzien is weer iets anders. Populisten streven duidelijk wel naar macht en als dit lukt, bestaan er twee opties: realiseren dat de wereld toch complexer is en niet alleen zwart wit en zich in feite conformeren aan de rest van de politiek met vooral wat verbaal geweld om aan te tonen dat men de standpunten nog niet vergeten is. Bij echte macht zou de daad bij het woord kunnen worden gevoegd en dat zal waarschijnlijk tot gevolg hebben dat blijkt dat simpele oplossingen ook niet meteen of zelfs überhaupt werken en dan is het zoeken naar zondebokken om de schuld op te kunnen afwentelen. Dat laatste is in Nerdeland nog niet gebeurd in de huidige tijd en hopelijk zal het ook niet gebeuren, tot dusverre beseft toch blijkbaar het overgrote deel van de kiezers dat populisme ook niet de ( eenvoudige) antwoorden heeft.
   
   En als we geen wereldverbeteraars of populisten zijn, wenden we ons tot de gewone politiek en zoeken een partij waarvan wij denken dat die ons belang het beste zal vertegenwoordigen. Omdat we in ons hart toch eigenlijk allemaal willen dat wij als beloning voor onze stem zullen worden ontzien als er onplezierige maatregelen worden getroffen, leidt dat bijna altijd tot teleurstellingen. Dan is het weer tijd om te klagen over gebrek aan kwaliteit bij politici die in het pluche zitten en op zoek te gaan naar alternatieven bij de oppositie. Dat is meestal wel eenvoudig omdat in de partijen die geen verantwoordelijkheid dragen, plotseling weer idealen opbloeien. Zaken die onbespreekbaar leken, toen men zelf nog de macht had, worden plotseling weer speerpunten van actie. Alles wordt uit de kast gehaald om duidelijk te maken dat de kiezer het veel beter zal krijgen als de volgende keer een andere keuze wordt gemaakt. En gelet op de peilingen geloven we dat iedere keer weer.
   De realiteit is dat de wereld wel veel kleiner is geworden en dat ons landje evenredig is gekrompen. Oplossingen in Nederland werken alleen als de grote boze buitenwereld ook mee werkt, vrijwel alles wat in Nederland wordt besloten, is krabbelen in de marge. Als burgers mogen we nog besluiten via ons stemrecht aan welke kant van de marge er wordt gekrabbeld en dat is wel degelijk van belang. Maar omdat de meningen van de kiezers over vrijwel alles hopeloos verdeeld lijken, is zelfs een eenduidige politieke richting te veel gevraagd. Maar het idee dat we via een duidelijke keuze wel wezenlijks iets zouden kunnen veranderen zonder dat dat ook elders gebeurt, blijft een illusie. Dat kunnen we ontkennen, maar daardoor verandert die realiteit niet .
   
   Prettig weekend
   
2. [verwijderd] 8 februari 2013 20:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Global Selection schreef op 8 februari 2013 18:43:

   [...]
   
   Je wilt toch niet beweren dat de staatsschuld in 2013 laag is en dat de werkloosheid nu daalt?
   

   medio jaren '90 midden in de goldilocks periode waren beide hoger in NL...
   
   de staatsschuld in 1980 was overigens niet echt hoog, de rentelasten wel en sterk stijgend. dat is nu niet echt het geval.
3. pardon 8 februari 2013 20:47

   auteur info

   • pardon

     Lid sinds: 19 jan 2004

     Laatste bezoek: 12 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1387

     Gegeven: 2812

   •    Aantal posts: 16.824

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef:

   [...]
   
   medio jaren '90 midden in de goldilocks periode waren beide hoger in NL...
   
   de staatsschuld in 1980 was overigens niet echt hoog, de rentelasten wel en sterk stijgend. dat is nu niet echt het geval.
   

   Toen duurde het wat langer om geld te drukken,nu hebben ze daar snelle persen voor.
   Veel nieuw geld en lage rente.
4. [verwijderd] 8 februari 2013 21:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   volgens mij was de groei maatschappelijke geldhoeveelheid (en inflatie) heel veel hoger destijds.
5. eigenwijs 8 februari 2013 21:44

   auteur info

   • eigenwijs

     Lid sinds: 04 jan 2012

     Laatste bezoek: 04 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 218

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.552

   quote:

   oppakker schreef op 8 februari 2013 20:02:

   [...]
   
   Nee,ik dacht gemiddeld 4% en sommige veel hoger.
   Max was 85% !! ergens in een Limburgse gemeente.
   
   Het kon niet uitblijven natuurlijk met de grondspeculatie
   miskleun.
   
   Goede nieuws is dat de overige gemeentelijke belastingen
   met 2% gestegen zijn .
   

   klopt gem. 4%.
6. izdp 8 februari 2013 23:50

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4072

   •    Aantal posts: 18.462

   1980 en nu 2013.
   
   Prachtige overeenkomsten en enorme verschillen.
   Toen een gierende inflatie en een nog hogere rente. Het kapitaal bleef veilig en groeide als een tierelier.
   Die 80% belasting maakte niet eens uit. Zoveel was er te verdienen.
   Maar lonen konden het niet meer bijbenen, ondanks de koppelingen en dus crisis huizenmarkt.
   Dit na een nog veel meer opgeblazen markt dan nu en zo weinig is er nu al jaren te verdienen voor gewoon kapitaal.
   Het is niet de top en dat graaien. Het is vooral wat daaronder zit en in de volle breedte de ruif leeg vreet.
   Dat deel wat zich o zo vaak hard werkend noemt en echt werkend nederland graag vergelijkt met goedkope auslanders.
   Nederland neemt nu de maat, maar niet heus.
   Vrijwel niemand kijkt in de spiegel.
   
   Nu lage inflatie en lage rente en kapitaal is niet meer veilig en crisis huizenmarkt om de lonen en vooral om het nettoverhaal van deze tijd.
   
   
7. [verwijderd] 9 februari 2013 07:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   alsof 10% inflatie en 11% spaarrente verschil maakt met 0% inflatie en 1% spaarrente
8. [verwijderd] 9 februari 2013 07:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   in de makro economische verkenningen 2012 pagina 75. staat een grafiekje van de staatschuld in % van het bbp die grafiek begint in 1970
   
   in 1985 was de staatschuld van nederland 80% van het bbp
9. [verwijderd] 9 februari 2013 09:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   arjan k schreef op 9 februari 2013 07:02:

   alsof 10% inflatie en 11% spaarrente verschil maakt met 0% inflatie en 1% spaarrente
   

   ja, dat maakt nogal een verschil.
10. Hallo! 9 februari 2013 10:22

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    arjan k schreef op 9 februari 2013 07:27:

    in de makro economische verkenningen 2012

    "Cumulatief is de mediane koopkracht sinds 2009 met zo‘n 2½% gedaald, het is bovendien sinds begin jaren ‘80 niet meer voorgekomen dat de koopkracht meerdere jaren op rij daalt. De daling van de koopkracht in 2012 is het gevolg van bezuinigingen en lastenstijgingen (en voor 65+ers het achterwege blijven van indexatie van aanvullende pensioenen). Doordat de koopkrachtdaling vooral het gevolg is van een groot aantal beleidsmaatregelen, is de spreiding groter dan normaal. Werkenden gaan er gemiddeld ¾% op achteruit, uitkeringsgerechtigden 1¼%."
    
    Uit de makro economisch verkenningen 2013:
    
    De koopkracht daalt in 2012 met 1¾% en in 2013 met ¾%. Na koopkrachtdalingen in 2010 en 2011 is er sprake van vier achtereenvolgende jaren waarin de koopkracht daalt.
    
    Cumulatief komt de daling over deze vier jaar uit op 4%. In 2013 is er een relatief sterke koopkrachtdaling voor laagbetaalde tweeverdieners en voor gepensioneerden. Dat laatste komt door niet-volledige indexatie van pensioenen en doordat naar verwachting meer dan honderd fondsen volgend jaar nominaal korten.
    
    De exorbitant belastingverhoging wordt niet genoemd, althans ik kon die niet vinden.
    
    Zal Rutte er trots op zijn om als een moderne (mislukte) Robin Hood door het leven te moeten gaan?
    
    www.youtube.com/watch?v=167IhlXnN2Y
11. [verwijderd] 9 februari 2013 10:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    toch weer 1980 ;)
    
    1980 -1,3
    1981 -3,8
    1982 -2,1
    1983 -3,3
    1984 -2,4
    totaal -12,9%
    
    nu
    
    2007 +3,1
    2008 +1,4
    2009 +1,7
    2010 -0,5
    2011 -0,3
    
    we zitten pas op 0,8% kan nog veel vanaf dan. maar de situatie is niet vergelijkbaar met 1980.
12. Hallo! 9 februari 2013 12:27

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 9 februari 2013 10:35:

    we zitten pas op 0,8% kan nog veel vanaf dan. maar de situatie is niet vergelijkbaar met 1980.
    

    M.a.w. We kunnen de regering niet serieus nemen. De overheid verstrekt verkeerde informatie in haar Macro Economische Verkenningen.
13. [verwijderd] 9 februari 2013 12:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    verkenningen .... glazen bol ...
    
    en wanneer zijn die geschreven? en wanneer is het regeerakkoord opgesteld?
14. Hallo! 9 februari 2013 12:40

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 9 februari 2013 12:28:

    verkenningen .... glazen bol ...
    

    Ben, Rutte laat de gevolgen van de crisis door het volk betalen. Dat blijkt duidelijk uit de Macro Economische Verkenningen. Vele buitenlandse firma's hebben een brievenbus-BV in Nederland om belasting te ontwijken. De politiek heeft een probleem gecreeërd en daar zijn de mensen die met zware belastingverhogingen en kortingen op pensioenen te maken hebben, de dupe van. De overheid gaat maar rustig door met verhoging van OZB, rijkelijk betalen van SNS managers, etc. Rutte maakt zich volstrekt ongeloofwaardig.
    
    P.S. Wanneer mensen banken beroven gaan ze naar de gevangenis. Wanneer banken mensen beroven krijgen ze een bonus.
    
15. pardon 9 februari 2013 13:09

    auteur info

    • pardon

      Lid sinds: 19 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1387

      Gegeven: 2812

    •    Aantal posts: 16.824

    Als ze echt de rijke ouderen willen aanpakken,dan stel ik voor om alle pensioenen boven de 1000 euro per maand te belasten met een tarief van 50%.
    Want als ik kijk wat sommige bestuurders van bedrijven aan pensioen krijgen val ik van mijn stoel.
16. @iPlof 9 februari 2013 16:08

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1735

    •    Aantal posts: 9.263

    De ouderenpartij 50Plus heeft haar zaken niet op orde, schrijft het AD. Uit onderzoek van de krant blijkt onder meer dat partijleider Henk Krol zijn nevenfuncties niet heeft gemeld, dat zijn eigen bedrijven zaken doen met 50Plus en dat de gegevens bij de Kamer van Koophandel niet kloppen.
    
    Het AD spreekt van "een grote janboel". Bij de Tweede Kamer zijn geen nevenfuncties van Krol bekend, terwijl hij volgens de krant verschillende zakelijke belangen heeft. Zo is hij eigenaar van een bedrijf dat handelt in webportals en directeur van een uitgeverij. Die belangen zijn volgens het AD niet op afstand gezet.
    
    Fraude
    De bedrijven van Krol zouden financiële problemen hebben. Een conflict met de Belastingdienst is inmiddels opgelost, zegt Krol tegen het AD. Achterstallige belastingen worden nu in maandelijkse termijnen afbetaald. De problemen zijn volgens Krol ontstaan door "een frauderend personeelslid".
    
    Het partijkantoor van 50Plus is gevestigd in een pand van de uitgeverij. De partij betaalt daarvoor huur. Ook maakt het bedrijf tegen betaling de partijkrant van 50Plus. Volgens penningmeester Anke Nollen van 50Plus gaat het om een vriendendienst.
    
    Inschrijvingen
    Van de negen bestuursleden van 50Plus is er volgens het AD maar één juist geregistreerd bij de Kamer van Koophandel. De andere inschrijvingen zijn allemaal achterhaald, schrijft de krant. Zo staat Jan Nagel nog altijd als voorzitter geregistreerd, terwijl hij in november aftrad.
    
    Ook senator Kees de Lange staat bij de Kamer van Koophandel nog als bestuurslid ingeschreven, terwijl hij met ruzie de partij heeft verlaten.
    
    Het wetenschappelijk bureau van 50Plus besteedt het grootste deel van zijn subsidiegeld aan onderzoeken van Maurice de Hond, schrijft het AD verder. Dat is voor een wetenschappelijk bureau zeer ongebruikelijk. De opiniepeiler kreeg in 2011 en 2012 voor 130.000 euro aan opdrachten van 50Plus. Dat is 85 procent van het subsidiegeld.
    
    'Vriendjespolitiek'
    In het Radio 1 Journaal spreekt fractieleider Krol de beschuldigingen tegen. Hij zei dat hij alle nevenfuncties heeft gemeld. "Wie nu op de website van de Tweede Kamer kijkt, kan zien dat die nevenfuncties keurig zijn opgegeven. Die stonden er van de week al op", zei Krol. Op de site is te zien dat gisteren een nieuw pdf-bestand is geüpload. Hij benadrukte verder dat het alleen om nevenfuncties gaat waar hij geen loon voor krijgt.
    
    In het Reglement van Orde van de Tweede Kamer staat dat een Kamerlid zijn nevenfuncties uiterlijk een week na aanvaarding moeten opgeven. Het is alleen een afspraak waar geen sanctie opstaat, meldt een voorlichter van de Tweede Kamer. "Het heeft alleen publicitaire gevolgen," aldus de voorlichter. In de schadeloosstellingswet staat dat nevenfuncties voor 1 april opgegeven moeten zijn. Krol heeft dus niet de wet, maar wel de regels van de Tweede Kamer overtreden.
    
    Voorzitter van het wetenschappelijk bureau is Jan Nagel, die al vele jaren met De Hond samenwerkt. Hij reageert in het AD woedend op de suggestie van vriendjespolitiek: "U suggereert op een schandalige wijze dat er iets mis zou zijn. Dit zijn heel gewone prijzen voor gewoon wetenschappelijk onderzoek."
    
    Nagel vindt dat de krant spijkers op laag water zoekt. "Waarom wordt er gekeken naar het kleine, dappere 50Plus? Ga eens kijken bij de grote partijen! Dit zijn peanuts die niet eens zijn beschimmeld."
17. [verwijderd] 9 februari 2013 16:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    plof® schreef:

    De ouderenpartij 50Plus heeft haar zaken niet op orde, schrijft het AD. Uit onderzoek van de krant blijkt onder meer dat partijleider Henk Krol zijn nevenfuncties niet heeft gemeld,
    

    Dat melden deden veel rechters toch ook niet ,las ik ??
    
    ( foei Henk , wel snel doen anders sta je dadelijk niet
    op 18 maar op 16 zetels in de peiling haha )
18. [verwijderd] 9 februari 2013 16:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pardon schreef op 9 februari 2013 13:09:

    Als ze echt de rijke ouderen willen aanpakken,dan stel ik voor om alle pensioenen boven de 1000 euro per maand te belasten met een tarief van 50%.
    Want als ik kijk wat sommige bestuurders van bedrijven aan pensioen krijgen val ik van mijn stoel.
    

    Bij gepensioneerden wordt bij een inkomen ( dus inclusief A.O.W.) boven de +/- € 33.000 van iedere euro 42% belasting ingehouden tot een inkomen van € 55.000, vervolgens van iedere euro daarboven weer 52%. Boven de 65+ is er slechts een voordeel dat er geen premieheffing (A.O.W. etc.) wordt ingehouden tot die grens van € 33.000. Diegene die een redelijk hoog pensioen hebben betalen dus het zelfde tarief boven die grens als ‘gewone’ werkende jongeren met een relatief hoog inkomen.
    
    Leek de partij 50+ een veilige haven voor ‘rijkere ouderen’, die al dan niet terecht het gevoel hebben dat ze extra worden ‘gepakt’ ten behoeve van de jongere generaties, ook dat lijkt al weer voorbij. Vandaag geeft Krol aan dat de ‘rijkere ouderen’ naar zijn mening ook best extra mogen bijdragen, net als rijken van alle leeftijden. Daarbij wordt nog even opgemerkt dat die rijke groep, dus beslist niet alle ouderen, een gezamenlijk vermogen bezit van € 130 miljard. Dat klinkt indrukwekkend, maar per persoon praten we dan gemiddeld over € 200.000. Kortom een niet al te bijzondere woning zonder hypotheek en wellicht een spaarcentje op de bank voor slechtere tijden. Indrukwekkend misschien voor werkende jongeren die dit niet hebben en de ouderen verwijten dat zij wel heel makkelijk in de goede tijden hun schapen op het droge hebben gekregen. Voor 50+ gewoon een poging om meer kiezers te trekken die dit soort nivellering wel aanstaat?
    
19. @iPlof 9 februari 2013 16:51

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1735

    •    Aantal posts: 9.263

    quote:

    oppakker schreef op 9 februari 2013 16:41:

    [...]
    
    Dat melden deden veel rechters toch ook niet ,las ik ??
    
    ( foei Henk , wel snel doen anders sta je dadelijk niet
    op 18 maar op 16 zetels in de peiling haha )
    

    Vast in de peiling van Maurice de Hond die 130K aan opdrachten krijgt van 50+ ..
20. Hallo! 9 februari 2013 16:52

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    Dit betekent dat ze soms 900 euro extra per maand kwijt zijn aan de eigen bijdrage voor hun zorg.
    
    www.telegraaf.nl/overgeld/pensioen/21...