Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

1. [verwijderd] 10 februari 2013 11:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hmm schreef op 10 februari 2013 10:53:

   [...]
   De zorg is een verzekering geen subsidie binnen normaal taalgebruik.
   

   als een hond een kat noemt is het nog geen poes.
   
   als een particuliere verzekeraar met een dergelijk krom produkt op de markt zou komen zou er niemand mee doen. alleen de ouderen en zwakkeren.
   
   daarnaast dekken de premies bij lange na de kosten niet, die worden met miljarden per jaar aangevuld door de staat.
2. Hallo! 10 februari 2013 11:14

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   jrxs4all schreef op 10 februari 2013 10:28:

   En ja, dan zijn er relatief veel ouderen in die groep die zo dom is geweest om te gaan sparen.
   

   De overheid geeft nu het signaal af dat sparen dom is, want je wordt toch gepakt. Je moet je geld besteden, en vooral niet sparen.
   
   Eerlijk gezegd heb ik wel te doen met de oudjes die altijd zuinig zijn geweest en nu hebben zo'n 120.000 euro hebben gespaard en nooit hebben belegd. De laatste tien jaar hebben ze een rente gehad van zo'n 2% per jaar en ze mochten wel rendementsheffing betalen over hun spaargeld. De rendementsverwachting van de overheid, 4%, hebben niet ontvangen, maar ze mochten er wel over betalen. En nu worden ze weer gepakt door dezelfde overheid: extra belastingverhoging, geen zorgtoeslag meer, hogere eigen bijdrage.
   
   En sommigen in deze KK verdedigen het standpunt van de regering met hand en tand:
   
   www.youtube.com/watch?v=JkuMvraZzzs
3. [verwijderd] 10 februari 2013 11:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   oppakker schreef op 10 februari 2013 10:42:

   [...]
   -------------
   Het gaat er helemaal niet alleen om of het mij wel of niet raakt. Denkers als Rutte/Samson gooit een hele groep op een hoop : 65+ , en zet daar direkt een (vaak
   onterecht) stempel op: vermogen.
   

   Nee. Maar hun beleid raakt alleen de 65+ers met vermogen. (En jongeren met vermogen trouwens ook).
   
   Waarom alle 65+ers dan boos kijken is me een raadsel.
4. New dawn 10 februari 2013 11:20

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 10 februari 2013 11:14:

   [...]
   
   daarnaast dekken de premies bij lange na de kosten niet, die worden met miljarden per jaar aangevuld door de staat.
   

   Dat is dus niet goed. De geïnde premie moet de kosten dekken. Verder kan gekeken worden waar kan worden bespaard.
   
   Ook bij sociale verzekeringen moet dit zo zijn.
5. [verwijderd] 10 februari 2013 11:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zorgverzekering gaat niet perfect werken.
   
   Vergelijk het met een brandverzekering. Je hebt een populatie met stenen huizen, brandmelders in een veilige buurt en je hebt een populatie met houten huizen, houtkachels in een buurt met pyromanen. Die moeten allemaal dezelfde premie betalen.
   
   Doe jij mee als eigenaar van een brandveilig huis?
6. [verwijderd] 10 februari 2013 11:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote alias=ben d'r klaar mee id=6727526 date=201302101114]
   [...]
   
   als een hond een kat noemt is het nog geen poes.
   
   als een particuliere verzekeraar met een dergelijk krom produkt op de markt zou komen zou er niemand mee doen. alleen de ouderen en zwakkeren.
   
   daarnaast dekken de premies bij lange na de kosten niet, die worden met miljarden per jaar aangevuld door de staat.
   [/quote
   ]
   Volledig mee eens. Er is in het verleden verzuimd om een buffer aan te leggen t.a.v. de zorgkosten. Met de demografische onbalans in aantocht missen we die buffer en moet een kleinere groep werkenden de lasten dragen. Immers het zijn verworven rechten voor degenen die er nu gebruik van maken want die betalen toch een verzekeringspremie.
   
   Advies aan Oppakker e.d. Neem even afstand van je eigen belang en kijk naar de onevenwichtigheden die de afgelopen decennia zijn ontstaan. Nu de wal het schip keert gaat het schoksgewijs.
   
   Groet,
   
   Frits
7. [verwijderd] 10 februari 2013 11:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Eindelijk begrijp ik Ben en zijn aanhangers, na een goed nachtje slapen.
   
   Laten we een voorbeeld nemen: Jan modaal verdient bruto € 33.000 en Truus Modaal verdient parttime € 15.000. Daar houden ze (afgezien van HRA en pensioenpremie etc.) netto zo’n € 35.000 per jaar van over. Op basis van dit inkomen bouwen ze een pensioen op van 70% van het gezamenlijk inkomen stel € 34.000 ( incl. A.O.W.). daar blijft procentueel meer van over , stel € 29.000. (70% van een loon voor een werkende is alleen 100% netto bij een relatief laag pensioen)
   
   Momenteel moeten Jan en Truus van hun netto inkomen onder meer het volgende doen:
   
   1,8 kinderen opvoeden ( kinderbijslag is maar een schijntje)
   2 auto’s financieren en onderhouden
   Hun pensioen regelen
   De hypotheek betalen
   2 vakanties in buitenland betalen en 1 in Nederland, per jaar
   Bij blijven op het gebied van mode en prullaria als iPhone en weet ik wat.
   
   Als Jan en Truus met pensioen zijn vallen al die hierboven genoemde uitgaven weg, af en toe een ritje met de bus en een reisje op de Rijn kosten tenslotte niet veel.
   
   Het is dus logisch en rechtvaardig dan Jan en Truus met pensioen, een deel van hun buitensporig inkomen overhevelen naar de werkende jongeren, die hebben het zoals hierboven beschreven veel harder nodig.
   
   Maar hoe hebben die oudjes die nu met pensioen zijn, het in vredesnaam gered toen zij nog werkten zonder een bijdrage van de destijds gepensioneerden, vraag ik me nog wel af.
   
8. [verwijderd] 10 februari 2013 14:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Realist. schreef op 10 februari 2013 11:49:

   Maar hoe hebben die oudjes die nu met pensioen zijn, het in vredesnaam gered toen zij nog werkten zonder een bijdrage van de destijds gepensioneerden, vraag ik me nog wel af.
   

   Misschien omdat er toen niet zoveel AOW premie afgedragen hoefde te worden?
   
   Overigens het gaat ook niet om een bijdrage van destijds gepensioneerden, maar om minder afdracht.
   
   Wat je wel ziet is dat gezinsinkomens in koopkracht nauwelijks gestegen zijn de afgelopen 20 jaar. Maar er wordt wel veel meer gewerkt (tweeverdieners) dan vroeger. Meer werken dus voor net zoveel inkomen. Stijgende welvaart of niet?
9. [verwijderd] 10 februari 2013 14:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Realist. schreef op 10 februari 2013 11:49:

   Maar hoe hebben die oudjes die nu met pensioen zijn, het in vredesnaam gered toen zij nog werkten zonder een bijdrage van de destijds gepensioneerden, vraag ik me nog wel af.
   
   

   Nou heel simpel
   
   Met 0,6 lelijke eend voor de deur, 0,3 video's, éénverdienend en 1 keer per week naar de bingoclub. Vakantie eens in de drie jaar.
   
   En inderdaad Realist, het probleem zit hem nu in de overdaad van het nog niet gepensioneerd stel uit jouw voorbeeld. Overdaad schaadt ook hier heel duidelijk. Het probleem zit hem er alleen in dat deze mensen dat niet weten en nog erger, vooral niet willen weten.
   
   De frictie zit hem nu in de nieuwe aanwas van grobbekuikens die met VMBO T en lager de arbeidsmarkt opmoeten. Actueel overigens alle studie/schoolverlaters maar hoger geschoold is slechts tijdelijk. Maar wat moet iemand met VMBO nu als ie op zichzelf gaat wonen? Dit is simpelweg niet mogelkijk meer. Hij is verplicht om een relatie aan te gaan en beiden zullen flink moeten werken met slavenbaantjes zoals bij Aldi en PostNL. Vooral heel veel werken en eruitvliegen als het even wat tegenzit. En als beiden dan heel hard hebben gewerkt dan zijn ze met de huidige prijzen en voorwaarden nog niet in staat een eigen huis te kopen.
   
   Er zit nog heel wat in het vat want de scheefgroei is enorm. Heel veel groepen zullen kleur moeten gaan bekennen om de boel weer te egaliseren. Niet een kwestie van een paar jaar maar van vele jaren.
   
   Op zich ontluisterend en confronterend(wel goed!) om met je neus op de feiten te worden gedrukt.
   
10. ffff 10 februari 2013 15:16

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15038

      Gegeven: 18884

    •    Aantal posts: 39.254

    Wat een postings! Grandioos mensen! Ik zit ze met bijna kramp in mijn nek allemaal zorgvuldig door te lezen. En met uiteraard waardering voor al die postings die eiop wijzen dat wat soberder leven en sparen zwaar ontmoedigd wordt. Enfin, dan snappen jullie toch langzamerhand mijn zwartgeldpostings wat beter. Of je moet de stomste van de klas zijn.
    Over ethiek en moraliteit heb ik het al lang in dit soort zaken niet meer. Eerder over Darwin en zijn survival of the fittest.
    Klopt helemaal Realist dat mensen en zeker 65 plussers niet zo gemakkelijk meer verkassen/verhuizen...dus een gemakkelijke prooi voor harde maatregelen zijn. Alleen degenen die het echt teveel wordt, trappen het af. En anderen...mopperen hier en in het stemlokaal, maar OP = OP en dan blijft hangen: Blijf zelf zoveel mogelijk regelen en beheren, want die Overheden gedragen zich als piraten. Zelfs de zeer socialistische Minister Vande Lanotte gaf dat in een opmerkelijke uitspraak toe, toen hij erop gewezen werd dat ieder land zijn fiscale trucs kent en ruim toepast. Hij zei Letterlijk: Alle Overheden MOETEN zich wel als piraten gedragen, want anders worden de tekorten nog groten. Dat een gekende super-socialist deze week met deze ontboezeming komt, onderstreepte alleen maar mijn gevoel van de laatste pakweg drie jaren: De Overheid is je vijand geworden, is een piraat geworden en dan moet je in je verdediging ook niet al te braaf zijn. Nog even voor kck: Graaf hem op en deponeer hem op de stoep van het belastingkantoor! Mensen wat een postings in deze draad en die andere: grandioos hoor! Bedankt en nueven mijn nek ( laten ) masseren...
    
    Peter
11. [verwijderd] 10 februari 2013 15:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 10 februari 2013 15:16:

    Enfin, dan snappen jullie toch langzamerhand mijn zwartgeldpostings wat beter. Of je moet de stomste van de klas zijn.
    

    Dus ik begrijp dat je pleit voor belastingontduiking(dat is zwart werken ook) en denkt daarmee een deel van het probleem op te kunnen lossen. Of lees ik het verkeerd? En nu graag antwoord op een meer respectvolle manier dan de vorige keer.
12. josti5 10 februari 2013 15:34

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 10 februari 2013 15:22:

    [...]
    Dus ik begrijp dat je pleit voor belastingontduiking(dat is zwart werken ook) en denkt daarmee een deel van het probleem op te kunnen lossen. Of lees ik het verkeerd? En nu graag antwoord op een meer respectvolle manier dan de vorige keer.
    

    Nog maar eens: zonder grijze en zwarte economie zou particulier geld nog véél schaarser zijn, dan het nu door Vadertje Staat al gemaakt is.
    En zou Piet Particulier er nóg veel slechter aan toe zijn.
    De grijze en zwarte economie zijn de smeerolie van de witte economie geworden.
    Trouwens: de grondpolitiek van de gemeenten, de onroerend goedwereld met zijn projectontwikkelaars, notarissen, advocaten, bouwers - uurtje factuurtje: witte economie???
    Tsja: belastingontduiking...
13. [verwijderd] 10 februari 2013 15:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Josti5
    
    Prima en dat moet ook zo blijven. Maar ik ben wel benieuwd naar hoever ffff het circuit wil uitbreiden. Want net zoals een bepaald percentage werklozen onontbeerlijk is om een economie te doen laten draaien, zo is dat zwart geld ook. Maar niet tot ongekende hoogte lijkt me?
14. [verwijderd] 10 februari 2013 15:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 10 februari 2013 15:34:

    [...]
    Nog maar eens: zonder grijze en zwarte economie zou particulier geld nog véél schaarser zijn, dan het nu door Vadertje Staat al gemaakt is.
    En zou Piet Particulier er nóg veel slechter aan toe zijn.
    De grijze en zwarte economie zijn de smeerolie van de witte economie geworden.
    Trouwens: de grondpolitiek van de gemeenten, de onroerend goedwereld met zijn projectontwikkelaars, notarissen, advocaten, bouwers - uurtje factuurtje: witte economie???
    Tsja: belastingontduiking...
    

    Ja, we zien immers dat landen waar zwart geld veel gebruikt wordt er veel beter aan toe zijn dan landen waar dat niet zo is?
    
    Sinds wanneer wordt een land beter van corruptie?
    Zwart geld is enerzijds corruptie van de burger, maar anderzijds ook een reactie op de corruptie van de overheid.
    
    Ik denk dat een grote zwarte/grijze economie een indicatie is dat de samenleving juist niet goed werkt.
15. ffff 10 februari 2013 15:45

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15038

      Gegeven: 18884

    •    Aantal posts: 39.254

    Beste, gewaardeerde, maar zo nu en dan toch lomp uit de hoek komende Jeroen:
    
    Ik PLEIT niet voor belastingontduiking. Ik plaats hier nu al enkele jaren duidelijke postings dat OVERAL in Europa het zwartgeldcircuit groeit. Nog maar enkele weken geleden in België rapport verschenen dat sinds de maatregelen van Di Rupo het zwartgeldcircuit groeit. Dat heeft dus, beste Jeroen, NIETS te maken met ervoor pleiten of er niet voor pleiten, maar voor je ogen openhouden wat er zich in onze maatschappij afspeelt en steeds meer gaat afspelen.
    
    Men, dus een GROOT gedeelte van de bevolking, in zuiderse landen nog hoger percentage van de bevolking dan in Noordelijke landen vallen op dat circuit terug. Of je het nu schandalig, afschuwelijk, crimineel vindt of niet! Daar gaat het bij mij totaal niet om. Het gaat mij om de constatering.
    Ik PLEIT er niet voor, ik constateer alleen maar en verwoord iets waar ze in Nederland een gruwelijke hekel aan hebben: Het bespreekbaar maken van een taboe-onderwerp. Vooral heel veel dreigen en bangmaken door vadertje Staat, aangemoedigd door al die belanghebbenden van het systeem ( de ruifeters) en tja, ze zwijgen wel.
    Al die mensen Jeroen die in het zwart klussen of zwart een klus laten uitvoeren lossen wel degelijk een deel van HUN probleem op, dus niet van HET probleem. Ze lossen HUN probleem op omdat ze over hun producten en diensten wat minder afdragen als ze die verrichten en omdat ze wat minder uitbetalen voor diensten en producten als er zonder briefje wordt gewerkt. Zoals ik al vaker schreef: Eigenlijk is het bezopen dat je zelf van je netto-inkomen van drie uren werk, een ander mens hooguit 1 uur voor jou kunt laten werken. Die spreidstand is veel te groot.
    Hoe hoger de druk, Jeroen, hoe meer men daar naartoe gaat. Ik voorspel jou een toename de komende jaren. Zeker als ik al die postings in die draden hier lees. Keukenreparatie? Autoreparatie? Mag jij raden wat er meer en meer gaat gebeuren!
    
    Peter
16. [verwijderd] 10 februari 2013 15:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ontwikkelde Europese landen met grote grijze economie:
    Griekenland, Italie, Portugal, Spanje, Belgie
    
    Ontwikkelde Europese landen met kleine grijze economie:
    Zwitserland, Oostenrijk, Luxemburg, Nederland, UK
    
    Europese landen met grootste grijze economie:
    Bulgarije, Roemenia, Kroatie, Littouwen, Estland, Turkije, Letland
    
    Je kunt de lat met corruptie er zo naast leggen.
    
    Als ik mocht kiezen wist ik wel waar ik wilde wonen..
17. eigenwijs 10 februari 2013 15:48

    auteur info

    • eigenwijs

      Lid sinds: 04 jan 2012

      Laatste bezoek: 04 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 218

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.552

    Hoorde vandaag op de werkvloer dat iemand recht op 10 maanden ww. had . Maar toch maar besloten had om een zorgopleiding te volgen om gemakkelijker aan ander werk te kunnen komen. Hierbij moest ze wel een jaar stage lopen. WW uitkering wordt nu stopgezet omdat ze niet meer beschikbaar zou zijn voor werk. Dus andere opleiding en stimulans van uwv is er ook niet.
18. jrxs4all 10 februari 2013 15:57

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 10 februari 2013 15:48:

    Ontwikkelde Europese landen met kleine grijze economie:
    Zwitserland, Oostenrijk, Luxemburg, Nederland, UK
    
    

    Die "witte" economie in Zwitserland leeft van het zwarte geld, Luxemburg idem. Oostenrijk is ook niet zo wit als het lijkt.
    
    Nederland is groot in het faciliteren van belastingontduiking via brievenbus firma's.
    
    Hoe het in de UK zit durf ik niet te zeggen :)
19. [verwijderd] 10 februari 2013 16:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 10 februari 2013 15:45:

    Zoals ik al vaker schreef: Eigenlijk is het bezopen dat je zelf van je netto-inkomen van drie uren werk, een ander mens hooguit 1 uur voor jou kunt laten werken. Die spreidstand is veel te groot.
    Hoe hoger de druk, Jeroen, hoe meer men daar naartoe gaat. Ik voorspel jou een toename de komende jaren. Zeker als ik al die postings in die draden hier lees. Keukenreparatie? Autoreparatie? Mag jij raden wat er meer en meer gaat gebeuren!
    

    Ik zou niet weten wat er omstreden is aan het praten over het zwartgeldcircuit is zoals het er nu bij ligt. Iedereen weet dat het er is en de overheid heeft er nog nooit echt een punt van gemaakt. Alleen excessen werden aangepakt(uitkeringsfraude in combinatie met 40 keer een tientje per uur)
    
    Dus van die hoek uit geen nieuws lijkt me.
    
    Echter als ik ook jouw hele posting lees, spreek je aan de ene kant tegen dat je een pleitbezorger bent van nog meer zwart, aan de andere kant kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat je er een warm voorstander van bent. Ik vind je bijdrage paradoxaal en het is duidelijk dat je de wet kent en je moedertaal uitstekend beheerst.
    
    Het is toch een open deur om hardop te benoemen dat de klusjesman weleens wat zwart doet? Zie jij mogelijkheden voor een nog iets meer beheersbaar en gedoogd zwartgeldcircuit? Bedoel dan vooral of er in de breedte ruimte is voor uitbreiding?
20. ffff 10 februari 2013 16:15

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15038

      Gegeven: 18884

    •    Aantal posts: 39.254

    Jeroen,
    
    Jawel hoor: BTW verlagen, sociale premies verlagen, kortom de prijs voor goederen en diensten verlagen!
    
    Maar...dat betekent per definitie dat de Overheid minder binnenrijft en dat heeft weer tot gevolg dat er voor de Sinterklazen minder valt uit te delen. En zoiets kost ( veel te veel ) stemmen. Dus zal het wel niet gebeuren en zal het , volgens mij, de kant uitgaan zoals ik hierboven beschreef.
    
    Peter