Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

1. [verwijderd] 24 februari 2013 13:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   eigenwijs schreef op 24 februari 2013 12:10:

   Moeten mensen dan wel gematst worden als ze altijd alles opgemaakt hebben en daardoor niets gespaard hebben?. Nee , vind ik persoonlijk.
   
   Ik vind kinderen niet verantwoordelijk voor hoe hun ouders geleefd hebben. Ouders zijn zelf verantwoordelijk voor hun levensstijl.
   
   

   Ieder zijn eigen mening natuurlijk.
   
   Echter wordt in dit forum ook regelmatig betoogd dat er een groot probleem zit bij de rijke ouderen die juist wel spaarzin hebben getoond. Die groep klaagt alleen maar en wil op het eigen vermogen blijven zitten. Terwijl solidariteit toch betekent dat ze best iets extra kunnen missen, omdat ze het al goed hebben en toch niet veel uitgeven. Zij zouden wel meer begrip moeten tonen voor zowel ouderen als jongeren die het minder goed hebben, zonder naar de achtergrond te gaan vragen.
   
   Solidariteit is toch blijkbaar echt een weg waarop alleen éénrichtingsverkeer mogelijk lijkt en wenselijk is, naar gelang de plaats waarop je zelf staat in het leven
   
   
2. josti5 24 februari 2013 13:14

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   'Solidariteit is toch blijkbaar echt een weg waarop alleen éénrichtingsverkeer mogelijk lijkt en wenselijk is, naar gelang de plaats waarop je zelf staat in het leven'
   
   Nouwww... Zou het óók niet zo maar eens kunnen zijn, dat de overheden gedurende een mensenleven al genoeg c.q. veel te veel financiële 'solidariteit' hebben opgeëist?
   En dat het op een bepaald moment genoeg is geweest?
   En dat menig oudere een mensenleven lang méér dan genoeg is uitgezogen?
   Als je er als overheid in slaagt, een dergelijke grote golf ouderen in beweging c.q. paniek te krijgen als heden ten dage het geval is, dan doe je écht iets falikant verkeerd, dunkt mij.
   
3. [verwijderd] 24 februari 2013 13:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   eigenwijs schreef op 24 februari 2013 12:10:

   Moeten mensen dan wel gematst worden als ze altijd alles opgemaakt hebben en daardoor niets gespaard hebben?. Nee , vind ik persoonlijk.
   
   Ik vind kinderen niet verantwoordelijk voor hoe hun ouders geleefd hebben. Ouders zijn zelf verantwoordelijk voor hun levensstijl.
   
   

   a) Dat vind en zeg ik ook. Mensen die alles opgemaakt hebben moeten dan maar op een minimaal voorzieningenniveau gezet worden dat volledig van hun AOW betaald kan worden. Dan hadden ze maar voor de gewenste extra's moeten sparen. Als je ouders er alles doorgejaagd hebben dan kun je met een rustig geweten aanzien hoe ze op hun oude dag op een houtje moeten bijten.
   Maar dan ook niet zeuren dat ze geen koekje bij de koffie krijgen of dat niemand met hen gaat wandelen.
   
   b) Kinderen zijn over het algemeen gezien verantwoordelijk omdat hun ouders in de meeste gevallen het nodige in hun opvoeding en opleiding geïnvesteerd hebben. Wie heeft dan het zakgeld van die kinderen betaald totdat ze op eigen benen konden staan? Juist.
   Dat geldt in nog sterkere mate voor kinderen die van hun ouders al vast het nodige - vooruitlopend op de erfenis - toegeschoven gekregen hebben. Ik zeg alleen dat het niet eerlijk is dat de kinderen alleen maar de lusten en niet de lasten hoeven te dragen.
   Waarom zou b.v. de gemeenschap een scootmobiel moeten betalen terwijl de (klein)zoon even eerder opa's auto cadeau gekregen heeft toen die niet meer zelf kon rijden? Om maar een zijstraat te noemen.
   
   Nu ik toch weer bezig ben:
   Net met iemand in Duitsland gesproken die het volgende wist te vertellen.
   Een via-via kennis had haar moeder (85 en behoorlijk dement) vorig jaar in een verzorgingshuis in Polen ondergebracht, waar ze - en dat werd regelmatig gecontroleerd - goed verzorgd werd. De dochter woont in Berlijn en ging er regelmatig kijken. Alles prima in orde.
   Nu werd er 's avonds gebeld dat de moeder ineens geheel onverwacht aan een hersenbloeding overleden was. De dochter stond de volgende dag op de stoep en wist niet wat ze zag: de kamer van haar moeder was inmiddels helemaal leeggehaald en klaar voor de volgende bewoner.
   De spullen van haar moeder (incl. enkele dierbare meubeltjes die ze had meegenomen) hadden ze zogenaamd bij het oud vuil gezet. Haar kleding etc. was ook weg en niemand wist wat daarmee gebeurd was. Haar persoonlijke papieren lagen in een envelop op het kantoor. Van haar persoonlijke sieraden was slechts haar trouwring over, en die zat nog (ingegroeid) om haar vinger. De rest was weg: horloge, andere ringen, een gouden ketting en een armband. Niemand had een flauw idee wat daarmee gebeurd was, maar de buurvrouw in de kamer ernaast wist te vertellen dat moeder in haar laatste dagen wat aan "het personeel" weggegeven had.
   
   Tja. Er is ook niks nieuws onder de zon. Zucht.
   
   Realist: In Duitsland gaat de verplichting van kinderen om aan de kosten van hun ouders bij te dragen ook alleen maar tot een bepaald inkomens- en vermogensniveau. Dat voorkomt dat die ook onder de armoedegrens vallen. Als er niets te halen valt houdt natuurlijk alles op. Ook daar kunnen ze van een kikker geen veren plukken, maar ze hebben door deze regeling wel méér kippen.
4. [verwijderd] 24 februari 2013 13:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 24 februari 2013 13:14:

   'Solidariteit is toch blijkbaar echt een weg waarop alleen éénrichtingsverkeer mogelijk lijkt en wenselijk is, naar gelang de plaats waarop je zelf staat in het leven'
   
   Nouwww... Zou het óók niet zo maar eens kunnen zijn, dat de overheden gedurende een mensenleven al genoeg c.q. veel te veel financiële 'solidariteit' hebben opgeëist?
   En dat het op een bepaald moment genoeg is geweest?
   En dat menig oudere een mensenleven lang méér dan genoeg is uitgezogen?
   Als je er als overheid in slaagt, een dergelijke grote golf ouderen in beweging c.q. paniek te krijgen als heden ten dage het geval is, dan doe je écht iets falikant verkeerd, dunkt mij.
   
   

   Misschien had ik er een knipoog bij moeten zetten, Josti. Eigenlijk bedoelde ik dat voor de meeste mensen solidariteit lijkt te betekenen dat alleen anderen meer moeten bijdragen aan de samenleving en dat zij aan de ontvangende kant wensen te staan.
   
   Straks weer op bezoek bij mijn ouders ( schoonouders zijn overleden). Beide behorende tot de groep 80+ ers en nog behoorlijk actief op hun eigen manier. Ze kunnen ook worden gerekend tot die groep “rijke ouderen” , dat wil zeggen met weliswaar een beperkt aanvullende pensioen maar wel een eigen woning zonder hypotheek en een centje op de bank. Het inkomen wordt volledig opgesoupeerd en voor de extra’s wordt het spaar tegoed aangesproken, waarop langzaam wordt ingeteerd. Net als hun zoon zijn ze realistisch en beseffen dat ze misschien nog 20 jaar voor de boeg hebben, maar dat het ook snel kan zijn afgelopen. De drie kinderen zijn op hun eigen manier redelijk goed terecht gekomen en zitten beslist niet op een erfenis te wachten. Die zijn al blij dat ze blijkbaar goede genen hebben meegekregen. De discussie over de eigen bijdrage bij eventuele verhuizing naar een verzorgingstehuis boeit ze ook niet zoveel, al hopen dat ze toch gewoon in hun eigen vertrouwde omgeving te mogen sterven zonder al te veel gedoe en niet te ver uit elkaar. Als er andere mogelijkheden zijn, zullen ze dan ook proberen zo lang mogelijk zelfstandig te blijven. Als kinderen zullen we dat zoveel mogelijk ondersteunen.
   
   Aan estate-planning is niets gedaan en dat zal ook niet gebeuren, omdat zoals gezegd de kinderen daar niet echt op zitten te wachten en ook op een leeftijd zijn dat ze zelf al richting pensioen kijken. Natuurlijk is er wel de verontwaardiging op de onrechtvaardig gevoelde wijze van betaling voor een plaats in een verzorgingstehuis en andere zaken. Noem het dan maar solidariteit dat er toch geen pogingen worden gedaan om daar onder uit te komen. Tenminste tot op heden, ook daar zijn er grenzen.
   
5. josti5 24 februari 2013 13:58

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   Aardige overeenkomst realist - ik ga straks ook naar mijn nog 'zelfstandig wonende' ouders van 88 en 92 toe, die grosso modo in dezelfde omstandigheden met hun 4 kinderen verkeren...
   Er zit tussen hun oren wel veel angst en onzekerheid, niet zozeer om dood te gaan, maar wél voor wat er hen nog staat te gebeuren. De scootmobiel kost in ieder geval al 35 euro per maand méér, het vorige bedrijf kwam een lekke band repareren, het huidige niet meer, er is veel onzekerheid over medicijnvergoedingen en medicijnveranderingen (de pilletjes veranderen steeds weer van aantal en/of van kleur, etc.), en zo zijn er nog wel meer onzekerheden en veranderingen, die de koppies, gezien hun leeftijd, niet of nauwelijks meer aan kunnen.
   Daar wordt door de beleidsmakers totaal geen rekening mee gehouden: alles draait om geld, tot en met 9 cijfers achter de komma.
   
6. [verwijderd] 24 februari 2013 15:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Kat ik ben het wel en niet eens. Hier denk ik anders over en als ik ga zoekmaken voel ik me daar helemaal niet schuldig over. Ik heb verdorrie zonder mopperen jarenlang 52% belasting betaald, nooit patserig geleefd en dan zou ik E 2000 voor een klein kamertje moeten gaan betalen.
   
   Mijn geld gaat naar mijn kinderen of een doel dat ik als vrij mens ZELF kies. Ben je besoddermieterd dat ik zou gaan betalen voor mensen die anders hebben geleefd.
   
   En dan de kinderen. Over die jeugdwerkloosheid maak ik me natuurlijk ook grote zorg. Heeft mede te maken met het slechte onderwijs, maar met zo een constatering schiet je weinig op.
   
   De gedachte aan kinderbijdragen lijkt me op zich niet zo gek. Echter mijn oudste dochter is bijna registeraccountant en dat zit dan dus wel goed. Tweede dochter is bijna onderwijzeres en daar schijnt het met de banen niet best te zijn.
   
   Het probleem zit dus bij de tweede. Ach, een jaartje bij bakker Luyten (haar bijbaantje) werken en dan aan de slag zal bij haar niet het punt zijn, maar er moet wel perspectief zijn.
   
   Waar ik me trouwens het meest aan stoor, is die rommelpolitiek om de politiek. Of die nu links of rechts is, maakt me eigenlijk dan nog niet eens zoveel uit. Dit is gewoon politiek door een stelletje amateurs!
   
   Neem het gedrocht wat ze nu weer rond die hypotheken hebben geproduceerd. Had gewoon enkele simpele duidelijke regels gesteld zoals niet meer aflossingsvrij vanaf de 50% en geleidelijke afbouwhypotheekrente. Het was dan "klaas is Kees" en op naar de oplossing van het volgende probleem.
   
   Groet, Jonas
7. jrxs4all 24 februari 2013 16:05

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Global Selection schreef op 24 februari 2013 12:41:

   Ouderen somberder dan ooit over economie
   
   www.nu.nl/economie/3309478/ouderen-so...
   
   Lekker opbeurend voor de economie:-)
   
   Enkele andere items van deze week:
   
   - 15% jeugdwerkloosheid
   - voor 2015 gaar 1/3 van het aantal winkels failliet
   - in 2013 krimp van 0,6%
   
   We mogen dit kabinet dankbaar zijn voor alle bedachte maatregelen:-)
   
   

   Dat vind ik nog het meest opmerkelijke van de huidige situatie, de enorme puinhoop die de politiek er van gemaakt heeft. In Europa en in Nederland nog wat meer. Normaal lopen we in Europa een jaar achter op de VS bij een herstel, dit keer wordt het zeker 2 jaar en misschien wel meer.
   
   De daling van het vertrouwen is ook veel groter dan het daadwerkelijk verlies aan koopkracht. Logisch, want de regering doet zijn uiterste best om ook het laatste restje vertrouwen er nog met harde hand uit te slaan. Bezuinigen is geen bezuinigen maar lastenverhoging, hervorming van de arbeidsmarkt is gewoon minder sociale zekerheid voor dezelfde prijs. De mensen worden overspoeld met maatregel na maatregel. Vaak slecht doordacht, waardoor er weer nieuwe maatregelen nodig zijn.
   
   Dan hoef je niet raar op te kijken dat de mensen de hand op de knip houden, waardoor er nog meer bezuinigingen (eh, lastenverhogingen) nodig zijn. Hoe verzin je het ?
   
   Ik denk wel dat de politiek zich vergist in die zin dat men denkt dat iedereen toch weer op dezelfde partijen stemt. Tot nu toe lukte dat wel omdat het vooral om abstracte thema's ging als immigratie en "Europa". Daar ontstaat wel een hoop commotie om, maar eigenlijk vinden de mensen dat helemaal niet zo belangrijk.
   
   Nu worden de mensen keihard gepakt in de portemonnee, dat is DE manier om ze in beweging te krijgen. En nu zijn er toevallig ook nog relatief veel mensen die oud of bijna oud zijn en die mogen ook allemaal stemmen. Sterker nog: dat is de groep die het trouwst stemt. Dat kan nog leuk worden.
8. [verwijderd] 24 februari 2013 17:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Mee eens JR. JR is altijd goed overdacht, zij het mogelijk iets linkser. Maar is Jonas links of rechts? Ik ben voor strenge immigratieregels en tegen meer Roma's hier en dat schijnt rechts te zijn. Niemöller denk dat voor de gewone werknemer al die immigratie niet echt goed heeft uitgepakt en dat links beleid dus wel met strenge immigratieregels gepaard zou moeten zijn.
   
   Hoe het ook zij, de politiek maakt er een rotzooitje van. Daarom wat voorzetten om het vertrouwen te herstellen. Niet allemaal leuk, maar gehakt moet er her en der worden en dan vallen er spanders.
   
   Arbeidsmarkt.
   
   1. Geen inkorting WW voor kansloze 50 plussers.
   2. Goede duidelijk overgangsregeling voor mensen met een VUT-gat.
   3. Harde aanpak voor onwerkwilligen.
   
   Woningmarkt:
   
   4. Aanpak scheefgroei, maar dat kan ook geleidelijk.
   5. Corporatiediecteuren krijgen niet meer dan E 120.000 en houden op met ondernemer en/of bankiertje spelen.
   6. Simpele hypotheekregels. Blokregels direct terugdraaien en dan overvolgende week iets meer doordacht.
   
   Onderwijs.
   
   7. Ophouden met gezeur dat alleen meer geld het kan verbeteren.
   8. Toegang tot universiteit verscherpen en nutteloze studierichtingen afschaffen.
   9. Collegeld naar E 4000.(met leenstelsel). Wel afschaffing van die idiotie van een buitenspits OV-kaart, waardoor studenten alleeen maar te laat kunnen komen.
   10. Geen scholen L.O. met minder dan 200 leerlingen, maar ook met niet meer dan 600.
   11. HBO-monsters opsplitsen en dan alleen maar echt beroepsgericht.
   
   Ontwikkelingshulp.
   
   12. Laat de mensen dat maar zelf regelen. Bijdrage VN e.d. kan wel via Buza.
   
   Defensie.
   
   13. Dat gerommel moet ophouden Nederland is maar een klein landje en we kunnen niet alles. Visie en rust. Die dure vliegtuigen kunnen we ook samen met Duitsland en België doen.
   
   Milieu.
   
   14. Historie leert dat welvaart een grote veroveringstocht op de natuur is geweest. Deze gedachte moet voorop staan. Liever dus brood voor de mensen die het echt nodig hebben dan een miljoenentunnel voor een hertje.
   
   15. Direct het mes in die 16 mld voor windmolentjes. Zinloos.
   
   16. Elke subsidie aan natuurclubjesfanatiekers schrappen.
   
   17. Van technologie moeten we hebben dus 5 mld aan technisch onderzoek en de studenten daar.
   
   Justitie.
   
   18. Echt wat gaan doen aan de wereldvreemdheid van rechters.Veel harder straffen. Doen ze het niet dan minimumstraffen.
   
   19. Politie wat minder stokken tussen de benen stoppen. Verplichte DNA-afgifte voor iedereen.
   
   Bestuur.
   
   20.Monarchie afschaffen. Dat is mijn mening. Onvoldoende gedeeld dus laat dan maar zitten.
   
   21. Naar 4 provincies en tegelijk daarop 3 mld besparen. Kan best.
   
   22. Gemeenten naar 80.000 inwoners. Moet wel bij al die nieuwe taken.
   
   Het is maar een voorzet.
   
   Groet, Jonas
   
   Het is maar een
9. [verwijderd] 24 februari 2013 17:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Even nog iets. Het gaat maar om in welke richting op bepaalde punten denk dat er maatregelen moeten worden genomen.
   
   Uiteraard moeten er andere maatregelen onderliggen. Ik stel strenge selectie voor de universiteit. Dat betekent dan natuurlijk weer niet dat ik het niet buitengewoon dom vind om ambitieuze goede studenten geen toegang te verlenen tot de medische studies.
   
   Ontmoette een meisje die zich aan het oriënteren was in Leuven. Twee keer hier afgewezen hier. Laatste keer had ze 8- en dat moest 0,02 punt hoger ofzo. Schandalig hoe wij hier met gemotiveerd talent omgaan.
   
   Groet, Jonas
10. jrxs4all 24 februari 2013 17:47

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    jonas schreef op 24 februari 2013 17:03:

    21. Naar 4 provincies en tegelijk daarop 3 mld besparen. Kan best.
    
    

    Da's halfslachtig, Nederland is een piepklein land. Die provincies zijn een overbodige bestuurslaag. Waterschappen kunnen ook worden opgedoekt.
    
    Flink wieden in de lijst van ZBO's:
    nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_zelfs...
    
    Daar zijn er maar een paar van die echt onafhankelijk van de overheid dienen te functioneren. Zelfstandige graaiers als het CAK, de COA en LVNL gaan gewoon weer in overheidsdienst met een normaal ambtenarensalaris.
    
    We gaan ook flink ontprivatiseren in de zorg. Van ziekenhuisdirecteur tot arts, allemaal tegen normale salarissen in loondienst bij de overheid. Ook alle andere privatiseringen uit het verleden worden nog eens goed tegen het licht gehouden, heeft het echt gewerkt of alleen maar gezorgd voor hogere kosten en graaierij.
    
    Alle uitkeringen behalve AOW, Ziektewet en WW afschaffen en vervangen door het recht op werk. Iedereen kan wel wat nuttigs doen, tenzij je in coma ligt of alleen je ogen nog kan bewegen.
    
    Verder vooral bezuinigen op uitgaven die Nederland uitvloeien en niet in de eigen economie terechtkomen. Belachelijke verspilling en subsidiecultuur bij de EU aanpakken. Ontwikkelingsgeld alleen nog maar uitgeven als het aantoonbaar werkt. Geen dure speeltjes meer voor defensie.
    
    Ik kan nog wel even doorgaan hoor, maar ik denk dat er nu al genoeg is bespaard :)
    
    
11. [verwijderd] 24 februari 2013 18:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ad 21: provincies opheffen
    huidige takenpakket toedelen aan landelijke Overheid en Gemeentes
    de budgetten van de provincies volgen de taken naar de Landelijke Overheid en de gemeentes
    ad 22. kleine gemeentes < 35.000 toedelen aan omliggende gemeentes
    
    Direkt Projekt Minister benoemen die de opheffing gaat regelen; duurt toch wel 10 jaren wss.
    
    PS: De landelijke Overheid mag ook nog wel wat doen:)
    anders zitten ze straks allemaal in vliegtuig nr elders.
    Of hele weken in Brusssel:):)
    
    En meer doen aan spreiden van vestigen bedrijven/overheidsinstaties etc
    Niet alles in de randstad neer zetten
    bijv: Buro Rijvaardigheidsbewijzen kan ook in Emmen
12. [verwijderd] 24 februari 2013 18:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 24 februari 2013 17:03:

    Hoe het ook zij, de politiek maakt er een rotzooitje van. Daarom wat voorzetten om het vertrouwen te herstellen. Niet allemaal leuk, maar gehakt moet er her en der worden en dan vallen er spaanders.
    ..................
    
    Groet, Jonas
    
    

    Zo eenvoudig is het nu om miljarden te besparen en met enig realisme moet natuurlijk wel weer worden opgemerkt dat iedere ambtenaar minder aan het werk, tijdelijk een ambtenaar op wachtgeld is. Heel snel doorstromen naar het bedrijfsleven zal er in de huidige situatie wel niet in zitten, maar in ieder geval geen reden om het maar zo te laten.
    
    Iets andere gedachten over een paar punten in het’ Jonas’ programma:
    
    Laat de monarchie maar blijven. Niet omdat ik zo oranje gezind ben, maar een gekozen staatshoofd en alle nutteloze gedoe wat daar bij komt kijken, lijkt me geen oplossing. Tevens de vraag in hoeverre dit nu wel echt een besparing oplevert die zoden aan de dijk zet.
    
    Bescherming van de WW-rechten van 50 plussers lijkt me niet haalbaar en ook niet wenselijk. Misschien ook maar eens accepteren dat het standaard verloop van een carrière en het daarbij horend salarisverloop niet meer echt van deze tijd is. Vroeger werd dat opgevangen door VUT en makkelijke instroom in de W.A.O. Realistischer lijkt het om te kiezen voor een vrijwillige salarisverlaging op die leeftijd, ten dele gecompenseerd door een verlaging van de (loon)belasting door een doorwerkbonus mits aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. Ook andere mogelijkheden moeten bespreekbaarder worden gemaakt: meer parttime en zelfs demotie. In ieder geval een poging om te voorkomen dat er straks een te grote groep 50 plussers in een hopeloze situatie terechtkomt, terwijl ze op basis van kennis en ervaring nog veel kunnen betekenen voor de samenleving.
    
    Samenwerking binnen Europa op het gebied van defensie lijkt voor mij een ideale oplossing voor een deel van de huidige inefficiëntie. Maar geen grote bezuinigingen daar, de wereld is nog steeds een plaats waar je beter niet kunt worden betrapt met je broek naar beneden op het gebied van militaire macht.
    
    Die aanpassingen kosten m.i. niet eens zo veel en leveren misschien nog wel meer op qua beleid bij 50 plussers.
    
    
13. ffff 24 februari 2013 19:34

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15036

      Gegeven: 18881

    •    Aantal posts: 39.254

    Geen inkorting WW voor kansloze 50 plussers.
    
    Jonas,
    
    Ik vind dat je echt de moeite hebt genomen een hoop maatregelen voor te stellen die ook in mijn ogen de moeite van het overwegen of nog beter het uitvoeren waard zijn. Maar ik ben het niet eens met bovenstaande voorstel.
    
    Al vaak heb ik in de KK aangegeven dat vrijwel iedereen in Nederalnd en belgië het normaal vindt dat een echte zelfstandige enorm fluctuerende inkomsten heeft. Denk aan ondernemers, bakkers, hotellerie, slagers, garagebedrijven, glazenwassers en zelfs ook dokters. Neem het maar van mij aan. Vaak, zelfs heel vaak was ik met Ben in discussie waarin ik Ben er steeds op wees dat juist zelfstandigen veelal meer verdienen omdat ze veel meer uren maken. Ieder gewerkt uur is inkomen, ieder uur dat de zaak of bedrijvigheid sluit is niet alleen geen inkomen, maar zelfs kosten. Denk alweer aan al die voorbeelden hierboven. Juist dat simpele feit dat zelfstandigen heel goed weten en voelen dat ieder gewerkt uur inkomen betekent zorgt voor en meer uren en minder ziekteverzuim. Je snijdt eenvoudigweg in je eigen vlees, in je eigen inkomen.
    
    En nu zie ik absoluut niet in, dat wanneer al die zelfstandigen maar moeten accepteren dat zse het ene jaar ZEKER tot 50 procent meer of minder kunnen verdienen , dan het andere jaar ( Denk maar eens aan tuinders en boeren), dat mensen die in de WW komen en dus eigenlijk in een situatie komen van een zelfstandige waarbij de klandizie plots achteruit gaat.... toch een niet-gekort inkomen moeten houden tot in lengte van in België zelfs 15 jaar. Van je 50-ste , 52-ste tot pensioengerechtigde leeftijd is 15 jaar gebeiteld zitten.
    Ik vind het juist helemaal niet onjuist dat mensen zich heel goed realiseren dat je voor je baan dankbaar moet zijn, eventueel wat voor moet wegcijferen, voor moet gaan bijstuderen, want als je je baan kwijtraakt, gaat je WW-uitkering wel degelijk naar beneden. Dus komt er ook nog een extra stimulans, maar wat bij mij nog sterker leeft: Zelfstandigen moeten wel leven met die onzekerheid van hoogte van inkomen en WW-ers niet. Dat vind ik niet terecht.
    
    Peter
    
    P.S. Fantastische postings weer afgelopen weekend. Klasse.
    
    
14. Ivanrybkin 24 februari 2013 19:41

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    
    23 volledig fiscaliseren AOW
    24 pensioenfondsen dwingen om te korten tot dekkingsgraad 100%.
    25 sloopsubsidie leegstaande kantoorpanden
    26 afschaffen dagelijkse bezorgplicht post
    27 invoeren kilometerheffing; afschaffen wegenbelasting
    28 teruggave kwartje van Kok.
    29 inkomensafhankelijke bijdrage AWBZ zorg invoeren
    30 rookverbod uitbreiden naar openbare weg
    31 afschaffen hypotheekrenteaftrek
    32 starten procedure om deelstaat BRD te worden
    33 Duits invoeren als verplichte vreemde taal op school
    34 vrijgeven numerus fixus medische opleidingen (verlaging zorgkosten)
    35 verhogen salaris MP en vervolgens als absolute norm handhaven voor alles en iedereen in de (semi)publieke sector incl genationaliseerde bedrijven
    36 verhogen belastingvrije km vergoeding werknemers naar 21 ct
    37 vlaktaks invoeren
    38 afschaffen europese landbouwsubsidies
    39 inval in suriname om bouterse op te halen
    40 afschaffen contante betalingen
    41 invoeren verplichte chip in linkeroor, om belastinginning te verbeteren en overige criminaliteit te bestrijden
    42 gratis wifi in 70 % nederland
    
    Jonas, combineert dit nog enigszins met uw lijstje; misschien is een coalitieregering mogelijk?
    
    
15. ffff 24 februari 2013 19:49

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15036

      Gegeven: 18881

    •    Aantal posts: 39.254

    Ad nr 41
    
    Ik heb mij niet alleen voorgenomen nooit een gsm of Iphone te kopen, ik heb er ook geen en zal er ook nooit een kopen . Enkele en alleen omdat niemand hoeft te weten waar ik zit.....
    
    Ad nr 29 Fel tegen gekant! Dan wordt er nooit bezuinigd op al die overbodige comfortuitgaven in de gezondheidszorg. Zoals al zo vaak betoogd: Zorg ervoor dat ze er het geld niet voor hebben en al die overdaad, al dat comfort en hangmattengerief wordt (weer) afgeschaft. Dertig jaar geleden bestond er ook geen fysiotherapie aan de Middellandse zee stranden van Spanje voor daar overwinterende bejaarden. Die TV-reportages uit Nederland, maar ook hier in België: Het wordt echt geen barbarij als we de klok 25 jaar terugdraaien wat voorzieningen betreft!
16. [verwijderd] 24 februari 2013 20:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 24 februari 2013 19:49:

    Ad nr 29 Fel tegen gekant! Dan wordt er nooit bezuinigd op al die overbodige comfortuitgaven in de gezondheidszorg. Zoals al zo vaak betoogd: Zorg ervoor dat ze er het geld niet voor hebben en al die overdaad, al dat comfort en hangmattengerief wordt (weer) afgeschaft. Dertig jaar geleden bestond er ook geen fysiotherapie aan de Middellandse zee stranden van Spanje voor daar overwinterende bejaarden. Die TV-reportages uit Nederland, maar ook hier in België: Het wordt echt geen barbarij als we de klok 25 jaar terugdraaien wat voorzieningen betreft!
    

    Vreemde uitspraken ffff ( maar dat wisten we al wel )
    Ik neem aan dat je weet wat AWBZ inhoud ???
    Hangmatten in de AWBZ ?
    
    Laten we eerst maar eerst zorgen dat de zg zorgverleners niet ongelooflijk hun zakken vullen
    en op zorgkosten gaan letten . En mijn overtuiging is dat het kostenplaatje hoofdzakelijk aan
    de zorggevers kant zitten en in mindere maten aan de ontvangkant . Hoewel die ontvangkant
    OOK zorgvuldig herzien moet worden , maar vind jij echt dat mensen die via AWBZ zorg krijgen
    ( na medische indicatie ) hangmatters zijn ??
    
17. ffff 24 februari 2013 20:34

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15036

      Gegeven: 18881

    •    Aantal posts: 39.254

    Zorg in Natura (ZIN) en het persoonsgebonden budget (pgb). In het laatste geval krijgt de rechthebbende een bepaald budget toegekend. De uitvoering van zowel ZIN als het pgb verloopt via de zorgverzekeraar.
    
    Beste Oppakker,
    
    Nu deed je me nog twijfelen! Maar ik heb het inderdaad over die volledig, maar dan ook volledig uit de klauwen gelopen uitgaven van die persoonlijke zorgbudgetten, die zogenaamde zorgrugzakjes die aan rechthebbenden in Nederland worden en werden toegekend. Juist daarover zijn nogal wat programma's op TV gewijd geweest, waarbij je de haren ten berge rezen wat mensen allemaal niet vergoed krijgen. En dan zwijgen we maar even over al dat misbruik door die zogenaamde zorgverleners. Daar zijn toch hele affaires over geweest en hele discussies tot in de Tweede Kamer. Dus nogmaals: Ik heb het wel degelijk over die persoonlijke budgetten die , meen ik, we missen Ben.. tot miljard uitgaven leidde. Vroeger bestond zoiets nauwelijks of niet ....en nu: het kan niet op! Zwaar snoeien in het budget en we leven in nederland zoals nu in Griekenland en daar gaan we echt niet dood van.
    
    Peter
18. [verwijderd] 24 februari 2013 20:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Ivanry. Het is een hele lijst en ik betwijfel of er een coalitie inzit. Geeft niet je komt in ieder geval met ideeën en dat is altijd goed. Laat ik er partgewijs er doorheen gaan. Alle problemen en dat geldt ook alle andere commentaren lossen we natuurlijk niet in 1 avond op.
    
    23 volledig fiscaliseren AOW
    
    @ Hiervoor hebben we de Bosbelasting.
    
    24 pensioenfondsen dwingen om te korten tot dekkingsgraad 100%.
    
    @ Onnodig. Op zich doen de meeste het niet slecht. Het is ook die renkenrente. Kleine pensioenfondsen wel verbieden.
    25 sloopsubsidie leegstaande kantoorpanden
    
    @Laat dit maar aan de markt over. Probeer als gemeente eens te bekijken of er iets anders van valt te maken.
    
    26 afschaffen dagelijkse bezorgplicht post.
    
    @ Dit is een aparte. Bespaart wel veel geld en daar ben ik altijd erg voor. Zal wel wennen voor me zijn, maar soms moet het maar.
    
    27 invoeren kilometerheffing; afschaffen wegenbelasting
    
    @ Kilometerheffing hebben we al via accijnzen dus onnodig.
    
    28 teruggave kwartje van Kok.
    
    @ Beetje symboolpolitiek.
    
    29 inkomensafhankelijke bijdrage AWBZ zorg invoeren
    
    @Ja, zolang ik maar geen E 2200 voor een kamertje in zo een verzorgingskolos moet betalen. Trouwens doe ik wel zwart dan met een lieve zorgzame hulp als het nodig is. Mensen mogen wel E 10 per huisartsbezoek betalen. Slecht van me,Van Eijck van de Huisartsenvereniging zal ontploffen, maar het geld moet ergens vandaan komen.
    
    30 rookverbod uitbreiden naar openbare weg
    
    @ Dwaas bedilzuchtig voorstel. Wat heeft een ander er nu last van als ik af en toe in het bos een sigaartje rook? Van de gezellige kleine cafétjes, waar je gewoon kan paffen, moeten ze al helemaal afblijven. Gaat anders illegaal. Bovendien gaan rokers eerder dood en dat bespaart weer kosten.
    
    Groet, Jonas
    
19. [verwijderd] 24 februari 2013 20:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jullie komen met heel wat dingen die juist geld kosten
20. Ivanrybkin 24 februari 2013 20:48

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    quote:

    jonas schreef op 24 februari 2013 20:39:

    30 rookverbod uitbreiden naar openbare weg
    
    @ Dwaas bedilzuchtig voorstel. Wat heeft een ander er nu last van als ik af en toe in het bos een sigaartje rook? Van de gezellige kleine cafétjes, waar je gewoon kan paffen, moeten ze al helemaal afblijven. Gaat anders illegaal. Bovendien gaan rokers eerder dood en dat bespaart weer kosten.
    
    Groet, Jonas
    
    

    Tja, hoe moet ik anders voldoende mediaaandacht halen?