Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. [verwijderd] 16 september 2020 12:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wizz schreef op 16 september 2020 12:34:

   tja, ook al is de rente 0%, die schuld zal afbetaald moeten worden.
   Maar als je geen (of nauwelijks) winst maakt, dan wordt dat toch lastig ;)
   

   winst maakt niet uit, gaat om de cashflow bij afbetalen van schuld.okee meer winst is meer free cashflow maar ik verwacht dat zij een goede cashflow laten zien in Q3
   
2. tjongejonge 16 september 2020 12:54

   auteur info

   • tjongejonge

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 814

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 3.041

   quote:

   joeppie schreef op 16 september 2020 12:43:

   [...]
   
   Gister bij het plusje was je nergens te bekennen. Nu bij een minnetje ben je weer terug. Welkom back! :)
   

   Zo zie je maar weer, Joeppie.....als de kat van huis is dansen de muizen ;-)
3. [verwijderd] 16 september 2020 12:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bearishbull schreef op 16 september 2020 12:52:

   [...]
   
   Je wilt natuurlijk alleen maar de RDSA chearleaders horen voor de goede moed.
   
   

   Begrijpend lezen is voor velen moeilijk.
   Hoe in hemelsnaam kom je tot die conclusie???
   
4. [verwijderd] 16 september 2020 12:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MvV98 schreef op 16 september 2020 11:51:

   Dat is natuurlijk onzin.
   Op het moment dat Shell zijn dividend weer kan handhaven op 1,57 is €15,00 voor een aandeel een heel mooi bedrag, aangezien dit +/- 10% rendement betekend.
   

   Het dividend wordt maximaal verdubbeld of naar 2/3 van het oude dividend, maar daarvoor moet de koers eerst verdubbelen. Gedeeld door 3 was gekozen om 4 à 5% rendement bij de huidige koers te geven. Als het rendement onder 3% dreigt te vallen bij een koers boven 18 euro, dan wordt het tijd om het dividend te verhogen.
5. Arthuradis 16 september 2020 12:55

   auteur info

   • Arthuradis

     Lid sinds: 07 apr 2020

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 260

     Gegeven: 89

   •    Aantal posts: 442

   Dat trugbetalen zal wel lukken. Olieprijs zal komende jaren sterk stijgen. Vraag zal na vaccin terug enorm toenemen terwijl nu de schalieboeren eruit worden gewipt. Daarbovenop schroeven de oliemajors overal investeringen terug wat het aanbod over een paar jaar geen goed zal doen. Spel van vraag en aanbod. Energietransitie zal ooit wel komen maar wordt eigenlijk nu vertraagd doordat olie en gas zo goedkoop zijn. Shell speelt op beide en dankzij deze crisis kijken ze eens te meer naar efficientie, cost cutting en dergelijke. Gewoon afwachten. Met deze olie en gasprijzen in Q3 doen ze het waarschijnlijk al beter dan de meesten verwachten.
   En niet te vergeten er zijn over de wereled nog een pak kolencentrales waar men waarschijnlijk gascentrales voor in de plaats wil. Mondiaal stijgt de middenklasse en het energieverbruik.
6. [verwijderd] 16 september 2020 12:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   StanInvest schreef op 16 september 2020 12:53:

   [...]
   
   winst maakt niet uit, gaat om de cashflow bij afbetalen van schuld.okee meer winst is meer free cashflow maar ik verwacht dat zij een goede cashflow laten zien in Q3
   
   

   uhhhh....en waar komt die cashflow dan vandaan?
7. [verwijderd] 16 september 2020 12:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nee, altijd kopen op dips
8. bp5ah 16 september 2020 12:57

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15827

     Gegeven: 18729

   •    Aantal posts: 59.307

   quote:

   tjongejonge schreef op 16 september 2020 12:39:

   [...]
   
   De rente die Shell op de gigantische schuldenberg van zo'n 105 miljard moet betalen ligt natuurlijk veel hoger dan 0%....
   

   PopQuiz, maar daar zal wel geen antwoord op komen ....
   
   Weet je ook hoe hoog die rente is ?
   
   En verder zou je dit ook kunnen posten, geen positie heb je, en je post 20 * p/w hetzelfde.
   
   Onderstaande gaat over Q2 2020
   
   Royal Dutch Shell heeft op het vlak van handel sterk gepresteerd in het tweede kwartaal, en dit zorgde ook voor een veel betere winst dan was verwacht. Dit concludeerden analisten van UBS donderdag.
   
   Waar er op een CCS-verlies van 674 miljoen dollar was gerekend door de consensus, boekte Shell een kwartaalresultaat van 638 miljoen dollar positief.
   
   En ook de operationele kasstroom voor werkkapitaal was met 5,6 miljard dollar veel beter dan de 4,4 miljard dollar die UBS had voorzien. "Solide", oordeelde de Zwitserse bank.
9. boldie 16 september 2020 12:57

   auteur info

   • boldie

     Lid sinds: 22 feb 2011

     Laatste bezoek: 14 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2031

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 31.989

   quote:

   De Sportmakelaar schreef op 16 september 2020 12:46:

   Ben bang dat we vanmiddag een glijvlucht maken wanneer de oliecijfers bekend worden bij de yanks en die gaan dumpen. Koppijn van die koers.
   

   zou kunnen Maar koop wel bij onder de 11 e
10. [verwijderd] 16 september 2020 12:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rappe schreef op 16 september 2020 12:54:

    [...]
    Het dividend wordt maximaal verdubbeld of naar 2/3 van het oude dividend, maar daarvoor moet de koers eerst verdubbelen. Gedeeld door 3 was gekozen om 4 à 5% rendement bij de huidige koers te geven. Als het rendement onder 3% dreigt te vallen bij een koers boven 18 euro, dan wordt het tijd om het dividend te verhogen.
    

    Je draait de zaken om.
    Dividend is niet afhankelijk van de koers, maar de koers is afhankelijk van het dividend (bij RDS dan, want het is geen groeiaandeel)
11. [verwijderd] 16 september 2020 12:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Up&Down schreef op 16 september 2020 11:25:

    Ik acht de kans aanwezig dat het inkopen van eigen aandelen dit kwartaal weer wordt opgestart.
    
    Waarom denk ik dat?
    - Aandeelhouders zijn niet verwend en RvB zal zeker hier iets aan willen doen, voorzover dat financieel mogelijk is.
    - RvB zal de huidige koers laag vinden (ik laat in het midden of deze ook laag is).
    - Inkoop eigen aandelen levert op lange termijn meer waarde op dan minieme verhogIng dividend (en kun je na kwartaal ook weer stopzetten)
    
    Financiële onderbouwing
    - Bij gem olieprijs van ruim $42 dit kwartaal en een break even prijs van $36 (incl huidig dividend) wordt er in een kwartaal $6 per vat verdiend. Shell geeft zelf aan dat $10 dollar hogere prijs per jaar $6 miljard extra cash flow oplevert. Dit geeft dus $ 0,9 miljard ruimte.
    - Als ze ervoor kiezen om bv voor € 500 mln in te kopen kunnen ze met huidige prijs net zoveel aandelen inkopen als in Q1 2020.
    
    Wanneer?
    - De laatste dag van het kwartaal wordt er al een inzicht in de voorlopige gang van zaken gegeven. Het stopzetten van de inkoop werd in maart een week hiervoor meegedeeld. Als er weer wordt gestart met het programma verwacht ik dat dit 23 sept wordt meegedeeld.
    
    Wat denken jullie?
    

    ik verwacht nog niet dat RDS met een inkoopprogramma gaan starten, zou zeer mooi zijn maar dat is meer wishful thinking. Meer cash zou goed zijn voor de gearing als ik de definitie van de gearing van shell goed heb gelezen. De gearing zakt dan vanzelf en dat is ook wat shell wil,
    en door nog niet te kiezen voor een inkoopprogramma heb je het geld nog vrijelijk op de bank staan (wel tegen negatieve rente !!) maar je hebt dan wel geld om de strategie, die later wordt uitgerold, ten uitvoer te brengen.
12. Leefloon 16 september 2020 12:58

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4788

      Gegeven: 18021

    •    Aantal posts: 11.083

    quote:

    tjongejonge schreef op 16 september 2020 12:39:

    De rente die Shell op de gigantische schuldenberg van zo'n 105 miljard betaald ligt natuurlijk veel hoger dan 0%....

    Nou en. Het werkelijke, grotere probleem is dat Shell bij een einde van het eindige zwarte goud in het jaar 20xx bij voorkeur die $105 miljard heeft terugbetaald, de aandeelhouders jaarlijks een marktconforme koerswinst levert, jaarlijks een marktconform dividend betaalt, en Shell aan zelfdestructie doet door eigen aandelen in te kopen en te vernietigen. Met de gemiddelde nettowinst van de laatste 4 boekjaren cfr. deze website, zonder COVID-19, kosten alleen al een marktconform dividend en afbouw van de schulden zo'n 15 jaar. Zonder marktconforme koerswinst, zonder langzame zelfvernietiging door inkoop van aandelen om aandeelhouders ooit 100% van hun investering terug te laten zien, en zonder eventuele overnames om Shell te transformeren in een totaal ander "energiebedrijf". In die 15 jaar kan de koers van Shell heus meer dan marktconform stijgen, maar 20xx komt in die periode ook met 15 jaar snel dichterbij. Bij een onveranderde vraag naar de olie en gas van Shell. Dit probleem is al jarenlang te zien aan de underperformance van het aandeel Shell, en verklaart het leeuwendeel van de koersval. Een beetje rente is niet het probleem; de 100% aflossing wel, bij een ooit eindig olieverhaal en bij een schuldenvrij overlijden van de rechtspersoon Shell in 20xx. De schuld helpt ook niet wanneer je grote, oliebranchevreemde moderne bedrijven zou moeten gaan overnemen om Shell voorbij 20xx te laten overleven.
13. Rai444,44 16 september 2020 13:00

    auteur info

    • Rai444,44

      Lid sinds: 16 dec 2007

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 705

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 8.029

    Het lijkt erop dat we er een nieuwe weerstand hebben bijgekregen, 11,98 ! Na de 12.09, 12.18, 12,33 en 12.50. De weg up ligt bezaaid met weerstanden.
    
    Uitblijven van enig herstel is zeer frustrerend. Break-even van huidige positive is 12.05. Niet ver, maar o zo vervelend als we er maar niet boven geraken. De koers doet gewoon niet wat de gemiddelde particulier verwacht. Ik zie ook geen trigger waar eventueel herstel vandaan zou moeten komen. Ik denk dat ik het nog een weekje aankijk dan exit.
    
    
14. bp5ah 16 september 2020 13:02

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15827

      Gegeven: 18729

    •    Aantal posts: 59.307

    quote:

    wizz schreef op 16 september 2020 12:56:

    [...]
    
    uhhhh....en waar komt die cashflow dan vandaan?
    

    Je bent wel lekker thuis in de feiten of niet ? Weer een roeptoeter ....
    
    Q2 2020
    
    Je weet wel, het meest fantastische kwartaal ooit gezien door het bedrijfsleven ........
    
    En ook de operationele kasstroom voor werkkapitaal was met 5,6 miljard dollar veel beter dan de 4,4 miljard dollar die UBS had voorzien. "Solide", oordeelde de Zwitserse bank.
    
    Waar komt dit dan vandaan ????? ................
    
    Ze hebben zoveel schulden .............
    
    Ze verdienen niks .............
    
    Dit gaat niet meer goedkomen ...............
    
    Blah blah blah .....................
    
    
15. [verwijderd] 16 september 2020 13:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wizz schreef op 16 september 2020 12:56:

    [...]
    
    uhhhh....en waar komt die cashflow dan vandaan?
    

    kijk in het jaarverslag.
    even simpel boekhouden.
    
    Winst is een onderdeel van de cashflow maar het is zeker ook een balansaangelegenheid. Als je een machine aanschaft (debetzijde balans) dan neemt je cash af.
    Als je een lening aangaat is het weer goed voor de cash (creditzijde balans neemt toe, en wat neemt er aan de debet zijde toe, juist ja de cash.
    
    Credit zijde balans hoe heeft een ondernemeing zijn geld gekregen (EV VVL, VVK)
    Debet zijde balans hoe heeft een onderneming zijn geld geinvesteerd.
    
    
16. Marco1962 16 september 2020 13:05

    auteur info

    • Marco1962

      Lid sinds: 12 jul 2017

      Laatste bezoek: 07 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1383

      Gegeven: 1245

    •    Aantal posts: 2.403

    quote:

    Rappe schreef op 16 september 2020 12:54:

    [...]
    Het dividend wordt maximaal verdubbeld of naar 2/3 van het oude dividend, maar daarvoor moet de koers eerst verdubbelen. Gedeeld door 3 was gekozen om 4 à 5% rendement bij de huidige koers te geven. Als het rendement onder 3% dreigt te vallen bij een koers boven 18 euro, dan wordt het tijd om het dividend te verhogen.
    

    Nee andersom, eerst dividend aanpassen en dan zal de koers verdubbelen.
17. [verwijderd] 16 september 2020 13:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bp5ah schreef op 16 september 2020 12:57:

    [...]
    PopQuiz, maar daar zal wel geen antwoord op komen ....
    
    Weet je ook hoe hoog die rente is ?
    
    En verder zou je dit ook kunnen posten, geen positie heb je, en je post 20 * p/w hetzelfde.
    
    Onderstaande gaat over Q2 2020
    
    Royal Dutch Shell heeft op het vlak van handel sterk gepresteerd in het tweede kwartaal, en dit zorgde ook voor een veel betere winst dan was verwacht. Dit concludeerden analisten van UBS donderdag.
    
    Waar er op een CCS-verlies van 674 miljoen dollar was gerekend door de consensus, boekte Shell een kwartaalresultaat van 638 miljoen dollar positief.
    
    En ook de operationele kasstroom voor werkkapitaal was met 5,6 miljard dollar veel beter dan de 4,4 miljard dollar die UBS had voorzien. "Solide", oordeelde de Zwitserse bank.
    

    volgens yahoo interest expenses 2019 3,6 mld
    interest income 3,5 mld
18. [verwijderd] 16 september 2020 13:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    bp wat heb ik gewonnen in de popquiz.
    toch niet een aantal aandelen shell, want die zijn volgens sommigen niets meer waard ;-)
19. bp5ah 16 september 2020 13:12

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15827

      Gegeven: 18729

    •    Aantal posts: 59.307

    I know StanInvest was eigenlijk bedoeld voor onze Forumduif TsjongeTsjonge.
    
    Heb je het gelezen Postduif ?
    
    interest expenses 2019 3,6 mld
    interest income 3,5 mld
    
    Google maar even wat expenses en income zijn in het nederlands, begrijpend engels lezen is niet aan jou besteed, was me al eerder opgevallen.
20. boldie 16 september 2020 13:13

    auteur info

    • boldie

      Lid sinds: 22 feb 2011

      Laatste bezoek: 14 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2031

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 31.989

    quote:

    Rai444,44 schreef op 16 september 2020 13:00:

    Het lijkt erop dat we er een nieuwe weerstand hebben bijgekregen, 11,98 ! Na de 12.09, 12.18, 12,33 en 12.50. De weg up ligt bezaaid met weerstanden.
    
    Uitblijven van enig herstel is zeer frustrerend. Break-even van huidige positive is 12.05. Niet ver, maar o zo vervelend als we er maar niet boven geraken. De koers doet gewoon niet wat de gemiddelde particulier verwacht. Ik zie ook geen trigger waar eventueel herstel vandaan zou moeten komen. Ik denk dat ik het nog een weekje aankijk dan exit.
    
    

    ken je nagaan hoe andere zich voelen 13 14 15 etc.