€3,25-€4,17 =zeer conservatieve waardering

1. [verwijderd] 17 oktober 2013 14:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zie heldere analyse van Romano in: "Eelco Blok spreekt"
   
   www.iex.nl/Column/110540/Eelco-Blok-s...
2. [verwijderd] 17 oktober 2013 14:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Toch ook maar even ook naar hier gekopieerd. Romano:
   
   Ik reageer niet zo vaak op het forum maar in het geval van KPN wil ik toch wel het één en ander kwijt.
   
   In eerste instantie heb ik respect voor het feit dat de stichting het aandurfde om deze stap te nemen en lijkt mij ook en goede beslissing voor alle stakeholders, het maakt hierbij naar mijn mening niet uit of er een hoger bod komt ja of nee (ik zal dat hieronder proberen te beargumenteren. Daarnaast ben ik ook van mening dat het bestuur van KPN hiermee een goede stap heeft gemaakt. Dat het aandeel nu lager staat bevestig alleen maar wat ik hieronder nog een keer zal herhalen (wij als HOLLANDERS zijn veel conservatief en beginnen dan te zeuren).
   
   Met de huidige koers ben ik namelijk nog steeds van mening dat KPN altijd nog ondergewaardeerd is en hiermee voorkom je dat een buitenlands bedrijf straks weer de vruchten gaat plukken omdat wij Nederlanders soms te nuchter (lees conservatief) zijn (daarom presteert AEX al jaren minder dan andere indexen en worden steeds vaker bedrijven door buitenlanders weggekaapt).
   
   Feiten:
   * E-Plus wordt verkocht aan Telefonica Duitsland voor 5 miljard en 20,5% in nieuwe gecombineerde entiteit. Dit is nog geen zekerheid maar geeft wel de waarde van E-plus aan, dus indien het niet door gaat zal er naar mijn mening snel een andere speler komen.(verwacht de goedkeuring wel aangezien de samenvoeging alleen maar beter wordt voor de consumenten in Duitsland, 3 grote bedrijven met vergelijkbaar marktaandeel, die willen gaan concurreren voor marktleider).
   * Bij de presentatie van de Q2 cijfers 2013 van Telefonica Duitsland is een goede presentatie gemaakt van de samenvoeging en een guidance voor het resultaat 2013. Hieruit is op te maken dat de synergie voordelen erg hoog zijn en dat we met 20,5% belang een bijdrage aan OIBDA (vergelijkbaar met EBITDA) van 20,5% x 2,5 miljard (gecorrigeerd met integration costs en een meer conservatieve benadering dan Telefonica zelf 2,8 - 2,9) = 513 miljoen kunnen verwachten (35% in vergelijking met EBITDA 2012).
   * In de cijfers van Q2 2013 van KPN is op te maken dat E-plus weinig heeft bijgedragen aan de "operating profit" in 2013 en dat de behaalde nettowinst over Q1 en Q2 feitelijk al de winst is zonder E-plus.
   * Verwachting dat met verkoop krediet-rating flink omlaag gaat en dure leningen afgelost kunnen worden. Dit zou minimaal 100 tot 200 miljoen kunnen besparen (2,5 miljard wordt aangehouden voor investeringen, dividend etc... en 2,5 miljard wordt afgelost op leningen * 5% a 6%)
   
   Opsomming waardering KPN
   * Verkoop E-plus = 5.000/4.254 = 1,17 p/a
   * Waardering belang 20,5% = 513 EBITDA * 8 / 4.254 = 0,96 (conservatief aangezien Synergie jaarlijks proportioneel toeneemt.
   Alleen E-plus is dus al 2,00 p/a waard.
   * Besparing rente last 150 miljoen (p/j) / 4.254 = 0,04 cent p/a * 5 waardering voor 5 jaar = 0,20
   * EBITDA KPN NL (excl. belang) 1.479 HY 13 = * 2 = 2.958 * 3 (conservatief, gezien structuur moeilijk over te nemen etc... wel schulden vrij en goede kasstroom) = 8.874 / 4.254 = 2,08 p/a. Verwachte winst p/a voor KPN (excl. belang) = 0,20 * 8 x koerswinst verhouding = 1,60 p/a gemiddeld 1,84 voor waardering KPN.
   Totale waardering van KPN op 4,17 en dan zeer conservatief omdat ik eerst wil zien hoe de combinatie E-Plus en Telefonica verloopt en ik wil zien hoe de markt in NL zich ontwikkeld ten aanzien van 4G etc... en de kostenbesparingen.
   
   Indien overname van E-Plus doorgaat, indien dit niet doorgaat hanteer ik 6 x EBITDA 2013 van E-plus (ongeveer een 1 miljard + 5 miljard cash = 6 miljard / 4.254 = 1,41 p/a voor heel E-plus en geen rente voordeel + 1,84 KPN excl E-Plus = 3,25 p/a.
   
   Naar mijn mening heeft de Stichting er dus goed aan om de overname te voorkomen of een hoger bod te forceren en dan minimaal voor 3 euro(ongeacht of E-plus doorgaat of niet, aangezien SLIM ook afzonderlijke interesse had in E-plus)en met afspraken voor de werknemers etc....
   
   Daarnaast heeft de directie en het bestuur naar mijn mening uiteindelijk dan ook prima gehandeld en in het belang van ALLE STAKEHOLDER (Lees STAKEHOLDER en dus niet zozeer AANDEELHOUDERS)
   
   Aan bovenstaande berekeningen en informatie kunnen geen rechten worden verleend en is alleen opgesteld voor informatieve doeleinden.
   gr romano
3. [verwijderd] 22 oktober 2013 12:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dank je!
   
   

   quote:

   exit Q3 schreef op 17 oktober 2013 14:12:

   Zie heldere analyse van Romano in: "Eelco Blok spreekt"
   
   www.iex.nl/Column/110540/Eelco-Blok-s...
   

4. !@#$!@! 7 januari 2014 11:15

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4572

     Gegeven: 3418

   •    Aantal posts: 20.904

   Weet iemand hoe het met de schulden zit van KPN als de overname van Eplus niet doorgaat ? €3,25 waarde is dan natuurlijk nog steeds een flinke koersstijging vanaf het huidige niveau. Of gaan de schulden van KPN dan weer een probleem worden ondanks de emissie die gedaan is ?
   Ik zou verwachten van niet gezien het feit dat er geen dividend meer wordt uitgekeerd. Maar lees dat de schuldenratio toch weer richting de 2,7 gaat als de overname niet doorgaat.
5. !@#$!@! 11 juli 2014 11:55

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4572

     Gegeven: 3418

   •    Aantal posts: 20.904

   Kennelijk blijft er weinig over van deze fundamentele analyse. Ben zelf normaal geen FA belegger.
   Maar snappen doe ik de huidige koers niet.
   Het belang in O2 zou op zijn laagst 2,5 mld zijn en dus 0,60 p.a. Dit was het beste lopende onderdeel en mag dus dividend opleveren in komende jaren, extra inkomsten dus.
   
   Haal je dat van de koers af dan is KPN nu €1.72 waard zonder Duitsland.
   Maar er komt al 0,07 en minimaal 0,10 daarna dividend aan.
   Dat is al bijna 6% op de huidige koers.
   
   Door de verkoop grote compensabele verliezen, dus voorlopig weinig winstbelasting.
   Schulden aflossen, dus lagere rentelasten.
   Investeringsniveau zal niet meer toenemen, daar de grote investeringen in het netwerk al zijn gedaan.
   
   Zelfs als de situatie niet heel veel verbeterd (al geloof ik zelf sterk in de groei en toekomst van mobiel internet) dan mag de cashflow flink verbeteren in de toekomst. Je moet niet gek opkijken als over 1,5 jaar het dividend 0,15 ofzo wordt, dan praat je al over 9% op de huidige koers.
   Dat tegen 1% op de spaarrekening :-)
6. [verwijderd] 11 juli 2014 12:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Ik vraag mij nu wel af waarom het aandeel KPN onder de steun is gezakt op € 2,38
   Is dit voorkennis op slechte kwartaalcijfers of is Carlos Slim aan het dumpen?
   Na de slechte cijfers en prognose van AF-KLM - Fugro en BAM houd ik mijn hart vast voor KPN.
   De huidige koers geeft wel weer dat beleggers niet zoveel vertrouwen hebben in KPN
   Het bedrijf blijft een brekebeen in Telecomland en is nog steeds niet in staat om de concurrentie te weerstaan, waardoor het verdienmodel nog steeds veel te laag is.
   Overigens geef ik groeibriljant wel een dikke AB voor zijn heldere visie.
   
   Gerrit
7. !@#$!@! 11 juli 2014 13:10

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4572

     Gegeven: 3418

   •    Aantal posts: 20.904

   In de huidige koers zal vast en zeker speculatie zitten dat Slim van zijn belang af zal willen. Maar dan praat je over vraag en aanbod van de aandelen die niks met FA te maken hebben.
8. [verwijderd] 11 juli 2014 13:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Romano schreef op 22 oktober 2013 12:15:

   Dank je!
   
   [...]
   

   Alsnog voor de auteur een AB
9. [verwijderd] 11 juli 2014 13:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gerrit 69 schreef op 11 juli 2014 12:52:

   
   Ik vraag mij nu wel af waarom het aandeel KPN onder de steun is gezakt op € 2,38
   Is dit voorkennis op slechte kwartaalcijfers of is Carlos Slim aan het dumpen?
   Na de slechte cijfers en prognose van AF-KLM - Fugro en BAM houd ik mijn hart vast voor KPN.
   De huidige koers geeft wel weer dat beleggers niet zoveel vertrouwen hebben in KPN
   Het bedrijf blijft een brekebeen in Telecomland en is nog steeds niet in staat om de concurrentie te weerstaan, waardoor het verdienmodel nog steeds veel te laag is.
   Overigens geef ik groeibriljant wel een dikke AB voor zijn heldere visie.
   
   Gerrit
   

   Groeibriljant heeft, zeer terecht, slechts een kopie gemaakr van een posting van Romano, de echte auteur, AB-tjes zijn voor hem :-)
10. [verwijderd] 11 juli 2014 13:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    monoliet schreef op 11 juli 2014 13:15:

    [...]
    
    Groeibriljant heeft, zeer terecht, slechts een kopie gemaakr van een posting van Romano, de echte auteur, AB-tjes zijn voor hem :-)
    

    Dan ook één voor Romano
    
    Gerrit sixtynine
11. Adek 2001 11 juli 2014 13:20

    auteur info

    • Adek 2001

      Lid sinds: 05 mei 2001

      Laatste bezoek: 02 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 964

      Gegeven: 687

    •    Aantal posts: 19.121

    quote:

    monoliet schreef op 11 juli 2014 13:15:

    [...]
    
    Groeibriljant heeft, zeer terecht, slechts een kopie gemaakr van een posting van Romano, de echte auteur, AB-tjes zijn voor hem :-)
    

    lol