Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Koers Delta LLoyd na emissie

1. hegveld2023 6 november 2015 08:52

   auteur info

   • hegveld2023

     Lid sinds: 12 feb 2003

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 101

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 762

   Volgens Credit Suisse heeft Delta Lloyd €840 miljoen nodig om te vorldoen aan de Solvency III eisen.
   Bij een emissie van één op één en een koers van € 4 per nieuw uit te geven komen er 210 miljoen aandelen bij. Oftewel het aantal aandelen wordt verdubbeld. De gemiddelde investering per aandeel na de emissie wordt,bij een huidige koers van € 7,08, een bedrag van € 5,54 ( (7,08+ 4,00) : 2)
   In 2014 was de winst per aandeel €1,90. Voor 2015 wordt gerekend op een winst per aandeel van € 2,09. Voorzichtigheidshalve en gemakshalve ga ik uit van € 2,00 Ik ga er verder vanuit dat de opbrengst uit emissie geen invloed op de winst heeft.
   Bij deze veronderstellingen komt bij een koers van € 5,54 de koerswinstverhouding uit op 5,54 na emissie.
   Dit is heel laag
   Logischer is dan een koerswinstverhouding van 7,5 of 8.
   Ga je uit van een koerswinstverhouding van 7,5 of 8 dan mag de huidige koers 11 of 12 bedragen
2. FORT1944 6 november 2015 09:40

   auteur info

   • FORT1944

     Lid sinds: 30 jan 2014

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 225

     Gegeven: 491

   •    Aantal posts: 2.325

   WE ZIJN NOG MAAR BEZIG MET SOL2 , de overgang naar de volgende fase zijn maar
   denkbeeldige pistes die men in het vooruitzicht stelt ;wel worden de ego's
   van de lidstaten op rust gesteld , het toezicht is eenvoudiger in BERLIJN door
   een beslissende stem voor iedereen hetzelfde en bijsturing waar het moet .
   Dat is EUROPA .
3. [verwijderd] 6 november 2015 09:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Delta Lloyd kan een heel eind komen met het inhouden van winst, cash dividend moeten ze dan wel uit hun hoofd zetten.
   Ik verwacht overigens niet dat de solvabiliteit het afgelopen kwartaal verbeterd is. Delta Lloyd gebruikt 1 peilmoment. Afgelopen kwartaal wezen ze er op dat eind juni een ongunstig peilmoment was. Voor kwartaal 3 zal eind september het peilmoment zijn, dat is geen fijn moment.
4. [verwijderd] 6 november 2015 09:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hegveld4 schreef op 6 november 2015 08:52:

   Volgens Credit Suisse heeft Delta Lloyd €840 miljoen nodig om te vorldoen aan de Solvency III eisen.
   

   Credit Suisse verhaal kan in het cylindrisch archief.
   
   Oplossing Solvency 11 loopt via deel afbouw beleggingsportefeuille met name aandelen, private equity, vastgoed en mogelijk nog een emissie.
   Credit Suisse heeft een onvolledige opsomming gemaakt (alleen emissie) en al de overige elementen buitenbeschouwing gelaten.
   Ongelooflijk amateuristisch !!!!!!
5. RAUL 6 november 2015 12:52

   auteur info

   • RAUL

     Lid sinds: 11 jan 2013

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 98

     Gegeven: 108

   •    Aantal posts: 2.941

   quote:

   RW1984 schreef op 6 november 2015 09:45:

   Delta Lloyd kan een heel eind komen met het inhouden van winst, cash dividend moeten ze dan wel uit hun hoofd zetten.
   Ik verwacht overigens niet dat de solvabiliteit het afgelopen kwartaal verbeterd is. Delta Lloyd gebruikt 1 peilmoment. Afgelopen kwartaal wezen ze er op dat eind juni een ongunstig peilmoment was. Voor kwartaal 3 zal eind september het peilmoment zijn, dat is geen fijn moment.
   

   Hoezo ongunstig gelijk eind juni??
6. RAUL 6 november 2015 13:00

   auteur info

   • RAUL

     Lid sinds: 11 jan 2013

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 98

     Gegeven: 108

   •    Aantal posts: 2.941

   quote:

   ZAYBXC schreef op 6 november 2015 09:54:

   [...]
   
   Credit Suisse verhaal kan in het cylindrisch archief.
   
   Oplossing Solvency 11 loopt via deel afbouw beleggingsportefeuille met name aandelen, private equity, vastgoed en mogelijk nog een emissie.
   Credit Suisse heeft een onvolledige opsomming gemaakt (alleen emissie) en al de overige elementen buitenbeschouwing gelaten.
   Ongelooflijk amateuristisch !!!!!!
   

   Je hebt vlgs mij volkomen gelijk. Maar helaas kijken velen niet langer dan hun neus lang is en volgen die z.g. adviezen en handelen er naar.
   De grote lachende derden zijn de op dit forum al vele malen genoemde partijen.
7. [verwijderd] 6 november 2015 13:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   RAUL schreef op 6 november 2015 12:52:

   [...]
   
   Hoezo ongunstig gelijk eind juni??
   

   Eind september stonden de beurzen vrij laag en daarmee zal de waarde van de beleggingen in Q3 waarschijnlijk gedaald zijn. Q4 zal dan waarschijnlijk wel weer een sterke verbetering laten zien.
8. BASF en BAYER kopen 6 november 2015 13:27

   auteur info

   • BASF en BAYER kopen

     Lid sinds: 21 mrt 2009

     Laatste bezoek: 25 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 434

     Gegeven: 6018

   •    Aantal posts: 5.501

   De emmissie koers zal meestal met een discount van 10-15% zijn als ze nieuwe aandelen uitgeven.
   Dus ik schat in tussen de € 6,50 - € 6,00
9. [verwijderd] 6 november 2015 13:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   realiteit 2015 schreef op 6 november 2015 13:27:

   De emmissie koers zal meestal met een discount van 10-15% zijn als ze nieuwe aandelen uitgeven.
   Dus ik schat in tussen de € 6,50 - € 6,00
   

   Solvency III is nog lang niet aan de orde en tegen deze koers zal het bestuur echt geen nieuwe aandelen willen plaatsen.
10. RAUL 6 november 2015 14:18

    auteur info

    • RAUL

      Lid sinds: 11 jan 2013

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 98

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 2.941

    quote:

    RW1984 schreef op 6 november 2015 13:25:

    [...]
    Eind september stonden de beurzen vrij laag en daarmee zal de waarde van de beleggingen in Q3 waarschijnlijk gedaald zijn. Q4 zal dan waarschijnlijk wel weer een sterke verbetering laten zien.
    

    Tks, maar het blijft gissen en daarnaast wachten op de komende kwartaalcijfers. Jammer dat Nederland dankzij Dijsselbloem en De Nederlandse Bank weer het beste EU-jongetje uit de "SII-klas" wil zijn. Ik meen te begrijpen dat vele financiele instellingen in de rest van de EU op korte termijn niet aan de SII regels kunnen voldoen. Wellicht zou dit een heel goede reden kunnen zijn dat Brussel het een en ander uitstelt. Maar ja, hier zitten we "vast" aan die DNB.....
11. [verwijderd] 12 november 2015 16:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hegveld4 schreef op 6 november 2015 08:52:

    Volgens Credit Suisse heeft Delta Lloyd €840 miljoen nodig om te vorldoen aan de Solvency III eisen.
    Bij een emissie van één op één en een koers van € 4 per nieuw uit te geven komen er 210 miljoen aandelen bij. Oftewel het aantal aandelen wordt verdubbeld. De gemiddelde investering per aandeel na de emissie wordt,bij een huidige koers van € 7,08, een bedrag van € 5,54 ( (7,08+ 4,00) : 2)
    In 2014 was de winst per aandeel €1,90. Voor 2015 wordt gerekend op een winst per aandeel van € 2,09. Voorzichtigheidshalve en gemakshalve ga ik uit van € 2,00 Ik ga er verder vanuit dat de opbrengst uit emissie geen invloed op de winst heeft.
    Bij deze veronderstellingen komt bij een koers van € 5,54 de koerswinstverhouding uit op 5,54 na emissie.
    Dit is heel laag
    Logischer is dan een koerswinstverhouding van 7,5 of 8.
    Ga je uit van een koerswinstverhouding van 7,5 of 8 dan mag de huidige koers 11 of 12 bedragen
    

    Eigenlijk vind ik deze aanname best realistisch. Ik vraag me af of de emissie zo groot wordt, want Delta Lloyd heeft al veel risicovolle beleggingen afgebouwd. Deze beleggingen wegen heel zwaar mee in de eisen voor Solvency 2. Daarnaast wordt in een mail van IR (die ik ook heb ontvangen, de zgn. standaard versie die hier op het forum ook te vinden is) heel duidelijk aangegeven dat een emissie niet de enige mogelijkheid is om aan de kapitaaleisen te voldoen. De huidige koers is met name ontstaan door de onzekerheid van het op te halen bedrag, in combinatie met shortposities. Ik hoop echt dat 2 december de hele sluier wordt opgelicht, en niet een tipje. Delta Lloyd moet gewoon zelf eens wat aandelen gaan opkopen op deze koers, wordt de emissie een stuk kleiner en hun kapitaalpositie een stuk sterker...
12. aandeelofoptie 12 november 2015 18:37

    auteur info

    • aandeelofoptie

      Lid sinds: 30 aug 2015

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 942

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 4.881

    quote:

    Harry's Handige Milf schreef op 12 november 2015 16:56:

    [...]
    
    Eigenlijk vind ik deze aanname best realistisch. Ik vraag me af of de emissie zo groot wordt, want Delta Lloyd heeft al veel risicovolle beleggingen afgebouwd. Deze beleggingen wegen heel zwaar mee in de eisen voor Solvency 2. Daarnaast wordt in een mail van IR (die ik ook heb ontvangen, de zgn. standaard versie die hier op het forum ook te vinden is) heel duidelijk aangegeven dat een emissie niet de enige mogelijkheid is om aan de kapitaaleisen te voldoen. De huidige koers is met name ontstaan door de onzekerheid van het op te halen bedrag, in combinatie met shortposities. Ik hoop echt dat 2 december de hele sluier wordt opgelicht, en niet een tipje. Delta Lloyd moet gewoon zelf eens wat aandelen gaan opkopen op deze koers, wordt de emissie een stuk kleiner en hun kapitaalpositie een stuk sterker...
    

    Begrijp wat je bedoelt maar klopt niet helemaal wat je schrijft
    Door eigen aandelen in te kopen daalt je EV namelijk terwijl die juist omhoog moet. Los hiervan : als door inkoop van = meer vraag naar eigen aandelen de koers stijgt, zijn er minder aandelen nodig bij een eventuele emissie
    
    
13. [verwijderd] 12 november 2015 19:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aandeelofoptie schreef op 12 november 2015 18:37:

    [...]
    
    Begrijp wat je bedoelt maar klopt niet helemaal wat je schrijft
    Door eigen aandelen in te kopen daalt je EV namelijk terwijl die juist omhoog moet. Los hiervan : als door inkoop van = meer vraag naar eigen aandelen de koers stijgt, zijn er minder aandelen nodig bij een eventuele emissie
    
    

    Ik bedoel niet in te kopen in de zin van een aandeleninkoop en dan de aandelen intrekken, maar als Delta Lloyd een positie nemen in Delta Lloyd. Delta Lloyd heeft nog steeds posities in andere fondsen (als belegging) en die tellen wel mee voor het EV volgens mij. Ik zou niet weten waarom Delta Lloyd dan niet in "zichzelf" zou mogen beleggen, puur als belegging.
    Je hebt toch ook grootaandeelhouders in andere fondsen, zoals de CEO van TomTom bijvoorbeeld een grote positie heeft in zijn eigen bedrijf. Het zou de koers kunnen doen oplopen, er zijn minder aandelen te shorten, en doordat er een hogere koers is hoeven er minder aandelen uitgegeven worden om het benodigde bedrag bij elkaar te krijgen bij een emissie.
    Onderstaande link verwijst naar een interessant artikel, maar ik weet niet of dat op DL van toepassing zou kunnen zijn:
    www.sketchcorporatefinance.nl/waardec...
14. rationeel 12 november 2015 19:18

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Retracement 38,2 %... STERK. Steun: 6,55; Weerstand 6,99.
15. aandeelofoptie 12 november 2015 20:33

    auteur info

    • aandeelofoptie

      Lid sinds: 30 aug 2015

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 942

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 4.881

    quote:

    rationeel schreef op 12 november 2015 19:18:

    Retracement 38,2 %... STERK. Steun: 6,55; Weerstand 6,99.
    

    Zo sterk dat weerstand doorbroken wordt ?
16. rationeel 12 november 2015 20:39

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    aandeelofoptie schreef op 12 november 2015 20:33:

    [...]
    
    Zo sterk dat weerstand doorbroken wordt ?
    

    Dat kun je niet voorspellen. Het is de analyse van dit moment. Je kunt handelen als aan twee zijden er iets gebeurt;) Aan de ene kant doorbraak gaat de koers omhoog, aan de andere kant doorbraak, gaat hij omlaag.
17. Isildur1 17 november 2015 13:13

    auteur info

    • Isildur1

      Lid sinds: 07 jan 2013

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 294

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 1.247

    quote:

    rationeel schreef op 12 november 2015 19:18:

    Retracement 38,2 %... STERK. Steun: 6,55; Weerstand 6,99.
    

    WAHAHAHAHAHAHA geweldig weer die onzinnig, nietszeggende TA.
18. Alles kwijt 23 november 2015 01:19

    auteur info

    • Alles kwijt

      Lid sinds: 07 dec 2007

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 583

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 3.397

    
    Waarom houden jullie DL aandeeltjes in je bezit, terwijl je ze binnenkort ook voor 5,54 eur. kunt aanschaffen?
    
19. [verwijderd] 23 november 2015 07:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik sluit niet uit dat er nog lijken uit de kast komen bij DL.
    Kortom veel onzekerheid.Ik stap pas na December in.Misschien rond de 6euro..dan ben ik tevreden.
20. hegveld2023 23 november 2015 15:40

    auteur info

    • hegveld2023

      Lid sinds: 12 feb 2003

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 101

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 762

    Intussen gaat ook Geert Schaaij van een emissie van €800 miljoen euro.
    Er zijn rond de 220 miljoen aandelen Delta Lloyd.
    Bij emissiekoers van €4 en een uitgifte van 1op 1, verdubbelt het aantal aandelen. De gemiddelde investering wordt dan oud aandeel € 7 ( afgerond) plus € 4 , gedeeld door 2. Oftewel gemiddeld per aandeel €5,50
    Bij een winst en dividend gelijk aan 2014 komt de winst per aandeel uit op € 0,95 en het dividend op €0,515.
    Ik verwacht dat de koers volgende week maandag en dinsdag op zal lopen, kort voor bekend maken maatregelen in kader SolvencyIII op 2 december. Deze reactie was ook te zien kort voor het bekend maken van de cijfers 3de kwartaal 2015. Op dat moment gingen de beleggers er van uit dat Delta Lloyd de maatregelen bekend zou maken gelijk met de cijfers over het derde kwartaal