TomTom April 2016

1. [verwijderd] 23 april 2016 07:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Verder heeft de industrie juist het grootste belang bij goede kaarten tegen een zo'n laag mogelijke kost. Dus waarom die data, anoniem niet ter beschikking stellen tegen een bepaalde korting? Ik zie het probleem ook niet. Verder heb ik gisteren hier een vraag over gesteld of het huidige mapmaking systeem ook geschikt om straks ook in te zetten voor de HD maps en het antwoord was dat het een software matige aanpassing betrof en ik geloof niet dat ze het erg spannend vonden.
2. Beperktedijkbewaking 23 april 2016 08:01

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12393

     Gegeven: 16640

   •    Aantal posts: 26.281

   Zo begreep ik het ook, Gerard.
   
3. [verwijderd] 23 april 2016 08:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik moet zeggen, ik had ook wel graag de gezichten bij de posters gezien.
   Gewoon uit nieuwsgierigheid.
   Je leest iedere dag de posts, dan heb je toch een bepaald beeld bij zo'n persoon.
   Meestal blijkt dat niet te kloppen achteraf.
   
4. [verwijderd] 23 april 2016 09:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben iemand die gespreid belegd en dat blijf ik ook doen. Veel posters beschuldigen bepaalde personen, wellicht dat ze mij ook bedoelen, als mensen die verliefd zijn op het aandeel. Ik kan je verzekeren dat dat niet bij mij het geval is. Wel heb ik er bewondering voor dat ze turn around hebben kunnen maken en ik ben er ook van overtuigd dat ze de juiste beslissingen nemen. Nu gaat het er bij beleggen om hoe kan ik zo'n goed mogelijk resultaat maken tegen zo'n klein mogelijk risico. Nou dat is wat ik, voor een gedeelte van mijn porto doe, een ander gedeelte beleg ik contrair. Bij TomTom ben ik nu aan het twijfelen. Ik zit eigenlijk op een maximale positie (15%) van mijn porto maar wanneer ik nu naar het risk reward model kijk dan neig ik er naar om dit te verhogen naar zo'n 25%.
   
   Waarom? Omdat ik in mijn ogen geen aandeel oo de beurs ken dat een zo'n hoge risk reward heeft als TomTom. Hoe ik hierbij kom.
   - orderintake explosief aan het toenemen (120, 220,300 miljoen) en die omzetten staan er in tegen de huidige take rates.
   - Telematcs niet alleen een groeiende zekerheid ook zie ik hier heel veel kruisbestuiving ontstaan naar automtiv.
   - Licensing ook daar nemen de kansen toe. Wat gaat er met Here gebeuren en verder zijn ze ver met verkeersinfo aan steden. Ook het aanbod van IOT wordt een steeds grotere driver waardoor er meer partijen komen die diensten gaan aanbieden waar maps voor nodig zijn
   - consumer, voor mij het grote vraagteken. Ik denk dat die business achteruit gaat lopen. Ten eerste door PND deze neemt af en wanneer de take rates verder toenemen neemt dit harder af. Een manier om dit gedeeltelijk een halt toe te roepen wanneer ze functionaliteit uit kunnen gaan breiden dat er wellicht een markt overblijft voor de oudere auto's die er ook blijven bestaan.
   Horloges, ik denk dat de groei hier de afbouw in PND niet kan compenseren verder ben ik een beetje bang voor het marketing geweld dat nodig is om hier toonaangevend in te worden of blijven.
   Bandit is nog niet gelukt, er komt een marketing switch naar gezinnen dus niet meer high end sports. Wellicht dat dit soelaas biedt maar dan zal je ook het toestel aan moeten passen en meer functionaliteiten bieden die er in een handycam zitten.
   
   Dus de omzet en winstgevendheid zit in mijn ogen in de lift en de eps van onder de Euro zijn in mijn ogen in 2018, 2019 verleden tijd.
   
   En dan is er nog altijd de asset waarde en het feit dat de markt in brand staat. Dit legt een bodem onder de ers die heel lager kan het niet gaan.
   
   Zo kijk ik er naar en ik verwacht dat ik vanaf maandag hier naar ga handelen.
   
   Succes allemaal en fijn weekend
5. [verwijderd] 23 april 2016 09:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @beperktedijkbewaking
   
   Met jou eens.
   
   Zowel goddijn op de ava en anderen zien het onderhoud van de hd map als iets softwarematigs, complexe uitdaging en geen financiele uitdaging en toegang tot de benodigde data lijkt geen issue. Ik zou ook niet weten waarom een autofabrikant data niet ter beschikking zou stellen aan de kaartleverancier als daarmee de kwaliteit en veiligheid omhoog gaat. Er ligt gewoon een heel sterk wederzijds belang. Misschien wil de autofabrikant wel een vergoeding hebben voor de ruwe data, dat wil PSA ook gaan doen. Prima. Een beetje aantrekkelijke prijs voor de HD map of wat aanvullende services. Dat is zo geregeld.
   
   Stel iemand wil koffie, en hij heeft alleen toegang tot koffiebonen. Hij kan ze niet zelf oogsten, niet zelf branden, niet malen, niet distribueren, niet zetten en niet op het juiste moment op een gewenste smaak uitserveren. Gaat diegene jou dan toegang tot de bonen ontzeggen? Dat gebeurt alleen als de hele wereld met 1 andere koffie fabrikant (HERE) wil werken. Dat gaat dus niet gebeuren!
   
   Een vergrote afstand tov HERE geldt in ieder geval voor Ford heb ik gisteren gehoord en het groeiende marktaandeel van tomtom ten koste van HERE wijst ook niet in die richting..
6. [verwijderd] 23 april 2016 09:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   @ Justin, op de informatie die je hebt en op de outlook die je verwacht
   
   hoeveel % van je vrij beschikbaar vermogen zou je bereid zijn (zonder vorm van return / dividend ) tot eind 2018 in TT onder de 10 euro te investeren ?
7. Beperktedijkbewaking 23 april 2016 09:48

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12393

     Gegeven: 16640

   •    Aantal posts: 26.281

   quote:

   JanssenB schreef op 23 april 2016 08:33:

   Ik moet zeggen, ik had ook wel graag de gezichten bij de posters gezien.
   Gewoon uit nieuwsgierigheid.
   Je leest iedere dag de posts, dan heb je toch een bepaald beeld bij zo'n persoon.
   Meestal blijkt dat niet te kloppen achteraf.
   

   Kaal met baardje om mijn verder brede en blote kop wat aan te kleden. Kortom, volledig 65+ en cliché. Niks spannends aan, dat is mijn lot. De tijd dat secretaresses zeiden "dat baardje staat je goed", ligt 30 jaar achter mij.
   Eén iets meer recente geliefde gaf er niet om, xynix weet wie ik bedoel.
   
   
8. [verwijderd] 23 april 2016 09:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Y schreef op 22 april 2016 17:40:

   [...]
   
   
   1
   
   quote:
   *Justin* schreef op 22 apr 2016 om 14:30:
   
   @hik. Geen transitiejaar. Transitie is afgerond.
   Is tijdens ava ook nog eens bevestigd.
   
   Na de transitie zouden de kosten dalen ivm het verdwijnen van het oude platform. Dat gaat nu pas vanaf volgend jaar gebeuren. Als het geen transitiejaar is, dan is 2016 minstens nog een jaar van forse extra kosten.
   
   Er wordt in 2016 zelfs zo'n slordige 50 miljoen extra uitgegeven. Bovenop de al zeer forse extra ontwikkelingskosten van de afgelopen jaren (4 jaar ontwikkeling van het real-time platform door 500 engineers a minimaal 50 miljoen per jaar))
   
   Door het niet activeren en direct afboeken van de meeste van die 50 miljoen aan extra kosten missen we alleen al ruwweg zo'n 40 cent aan WPA. Die is voor 2016 nu 0,23 ipv 0,63.
   
   Tel daar geschat 0,05 aan op voor de extra kosten om het oude platform in de lucht te houden en 0,40 aan de al jaren lopende extra ontwikkelingskosten voor o.a. het real-time platform en je komt op een reële WPA 2016 van 1,08 euro.
   
   De CFO kan dit allemaal op de cent nauwkeurig uitleggen, maar doet dat bewust niet.
   
   Of TomTom nou kapitaliseert of niet, en wat hier de reden ook voor mag zijn, de waardeopbouw is er toch !
   

   Daar is de column van Justin dan weer wel informatief in, capex is namelijk activeren. Dat legt de CFO wel uit, maar niet alle roze brillen beleggers willen dat begrijpen, laat staan erkennen. ;)
9. [verwijderd] 23 april 2016 10:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   *Justin* schreef op 22 april 2016 22:38:

   Tini jouw vraag of anderen zoals apple ook maps kunnen/willen/gaan maken en dan tomtom vaarwel zeggen was goed. Het antwoord van harold ook. "Het kan theoretisch, maar is erg onwaarschijnlijk." Wetende hoe intensief TT met Apple spreekt denk ik dat ze hier een goed beeld bij hebben. TomTom heeft Apple ook enorm geholpen en ze hebben elkaar nodig, dus waarom zou apple dat bij haar leverancier doen? Die ze misschien ook nog wel nodig gaan hebben bij zelfrijdende auto's. Ik had de vraag zelf bedacht maar was hem vergeten en door jou kwam ie goed omhoog.
   
   

   Is inderdaad een prima vraag, maar je begrijpt toch hopelijk zelf ook wel dat geen enkele CEO in de wereld daar anders dan een nonantwoord op geeft, en al helemaal niet een "ja, dat kan als ze dat willen"?
   
   Dat is alsof ik mijn bankier vraag, net voordat ik mijn handtekening onder een woekerpolis/hypotheek zet, zou ik wellicht ergens anders beter terecht komen. Het kan theoretisch, maar het is erg onwaarschijnlijk, zei ie nog.
   
   Klein beetje kritisch vermogen, en wat minder invullen in de tunnel mag wel, zeg.
   Goddijn zegt hier in feite "geef ik geen antwoord op", en daar wordt dan direct een heel verhaal van gemaakt :D
   
   Apple heeft een uitgebreide reputatie voor het uitwringen van hun leveranciers, dus zolang TT levert wat ze nodig hebben aan de laagste prijs, lager dan de concurrent, zullen het best vriendjes blijven. Misschien bedoelt Goddijn dat wel met 'niet waarschijnlijk'.
   
   Maar heeft nou iemand nog naar de roze olifant gevraagd, namelijk wat de strategische bedoeling achter het socializen van Here is?
10. [verwijderd] 23 april 2016 10:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    *Justin* schreef op 23 april 2016 09:36:

    Stel iemand wil koffie, en hij heeft alleen toegang tot koffiebonen. Hij kan ze niet zelf oogsten, niet zelf branden, niet malen, niet distribueren, niet zetten en niet op het juiste moment op een gewenste smaak uitserveren. Gaat diegene jou dan toegang tot de bonen ontzeggen? Dat gebeurt alleen als de hele wereld met 1 andere koffie fabrikant (HERE) wil werken. Dat gaat dus niet gebeuren![/quote]Hangt van de prijs en het contact af. Behoudens high end niche is koffie een vrij uniform product, en mij als horeca gaat het om de laagste inkoopprijs, en daaruit volgend de hoogste resterende marge.
    
    [quote]
    Een vergrote afstand tov HERE geldt in ieder geval voor Ford heb ik gisteren gehoord en het groeiende marktaandeel van tomtom ten koste van HERE wijst ook niet in die richting..
    

    Ik hoor zoveel, en zoals jullie zelfs telkens aangeven als het om de non wnstgevendheid gaat, heeft dat groeiende marktaandeel te maken met deals die in het middellange verleden afgesloten zijn.
11. [verwijderd] 23 april 2016 10:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Eerlijk gestolen van poster Voda (Galapagos forum):
    
    Galapagos YTD vs de AMX:
    
    BESI* 24,140 +30,06%
    Fugro* 18,945 +25,80%
    Air France-KLM 8,030 +14,39%
    Aperam* 35,285 +7,28%
    PostNL* 3,688 +5,37%
    Sligro* 34,500 +3,60%
    IMCD* 34,835 +2,26%
    NSI 4,062 +2,19%
    ASMI* 36,725 +1,56%
    Eurocommerc... 40,405 +1,53%
    USG* 17,410 +1,34%
    TKH* 37,060 -1,01%
    WDP 79,040 -2,71%
    Corbion* 21,040 -5,71%
    Vastned 38,530 -9,02%
    Wereldhave 46,645 -9,78%
    GrandVision* 24,520 -11,35%
    Delta Lloyd* 4,703 -13,63%
    Intertrust* 17,150 -15,35%
    BAM* 4,243 -17,29%
    OCI* 18,450 -19,08%
    Arcadis* 14,550 -21,63%
    Flow Traders* 35,425 -21,88%
    Galapagos* 39,850 -29,79%
    TomTom* 8,045 -30,68%
12. [verwijderd] 23 april 2016 10:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik vind dat moeilijk te zeggen wies, want ik los af op mijn woning en ik spaar en daarnaast heb ik een beleggingspotje en voor jou is dat wellicht anders
13. [verwijderd] 23 april 2016 10:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 23 april 2016 09:48:

    [...]
    Kaal met baardje om mijn verder brede en blote kop wat aan te kleden. Kortom, volledig 65+ en cliché. Niks spannends aan, dat is mijn lot. De tijd dat secretaresses zeiden "dat baardje staat je goed", ligt 30 jaar achter mij.
    Eén iets meer recente geliefde gaf er niet om, xynix weet wie ik bedoel.
    
    

    Begin een beeld te vormen :-)
    Hier bijna 46, het haar begint ook te verdwijnen.
    Klein ietwat grijs baardje.
    Pas 1,5 jaar aan het beleggen. (20 jaar geleden niet meegeteld)
    
14. [verwijderd] 23 april 2016 10:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Perpster schreef op 23 april 2016 10:09:

    [...]Is inderdaad een prima vraag, maar je begrijpt toch hopelijk zelf ook wel dat geen enkele CEO in de wereld daar anders dan een nonantwoord op geeft, en al helemaal niet een "ja, dat kan als ze dat willen"?
    
    Dat is alsof ik mijn bankier vraag, net voordat ik mijn handtekening onder een woekerpolis/hypotheek zet, zou ik wellicht ergens anders beter terecht komen. Het kan theoretisch, maar het is erg onwaarschijnlijk, zei ie nog.
    
    Klein beetje kritisch vermogen, en wat minder invullen in de tunnel mag wel, zeg.
    Goddijn zegt hier in feite "geef ik geen antwoord op", en daar wordt dan direct een heel verhaal van gemaakt :D
    
    Apple heeft een uitgebreide reputatie voor het uitwringen van hun leveranciers, dus zolang TT levert wat ze nodig hebben aan de laagste prijs, lager dan de concurrent, zullen het best vriendjes blijven. Misschien bedoelt Goddijn dat wel met 'niet waarschijnlijk'.
    
    Maar heeft nou iemand nog naar de roze olifant gevraagd, namelijk wat de strategische bedoeling achter het socializen van Here is?
    

    Het cynisme en wantrouwen spat van jouw post af, moet ik daar nu serieus antwoord op geven? Mijn indruk was dat Goddijn het echt onwaarschijnlijk vindt dat dat gebeurt en ons geen onzin (woekerpolis) verkoopt en vervolgens doet alsof hij zeker weet dat er geen alternatieven zijn. Deze mensen zitten tientallen jaren in deze markt en kennen alle spelers en spreken hen regelmatig. Ook spelen zij een voortrekkersrol in het zetten van industrie standaarden.
15. [verwijderd] 23 april 2016 10:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aandeeltje! schreef op 22 april 2016 23:16:

    Het maakt nogal uit als het consortium here wordt uitgebreid met partijen als amazon ed.
    Met de nodige $ erin heeft TT mogelijk het nakijken.
    De winstgevendheid van TT is gewoon te laag.
    Dividend? Forget it uitgaven R&D gaan omhoog en dat is voorlopig niet afgalopen.
    

    Vertel eens. Nu hebben bmw, audi, mercedes 33% van de aandelen in HERE. Stel dat straks bmw, audi, mercedes en amazon elk 25% van de aandelen in here hebben... Hoezo verschaft dat HERE extra kapitaal? Het zijn gewoon aandelen die van een autofabrikant overgaan op amazon. HERE krijgt er niet meer innovatie fondsen van dan ze nu hebben. BMW heeft al aangegeven dat ze hun belang willen verlagen. Bovendien denk ik dat het Daimler zelf is dat geruchten laat verspreiden omdat er maar niemand wil toehappen.
    
16. [verwijderd] 23 april 2016 11:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    *Justin* schreef op 23 april 2016 10:58:

    [...]
    
    Vertel eens. Nu hebben bmw, audi, mercedes 33% van de aandelen in HERE. Stel dat straks bmw, audi, mercedes en amazon elk 25% van de aandelen in here hebben... Hoezo verschaft dat HERE extra kapitaal? Het zijn gewoon aandelen die van een autofabrikant overgaan op amazon. HERE krijgt er niet meer innovatie fondsen van dan ze nu hebben. BMW heeft al aangegeven dat ze hun belang willen verlagen. Bovendien denk ik dat het Daimler zelf is dat geruchten laat verspreiden omdat er maar niemand wil toehappen.
    
    

    @Justin, is de bewering dat Tom2 (nog steeds) een voorsprong heeft van enkele jaren op HERE gisteren herhaald? Dit was me nog niet duidelijk, was het herhaling van één van de posters hier of was het een herhaling op de AVA door Goddijn?
17. [verwijderd] 23 april 2016 11:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    *Justin* schreef op 23 april 2016 10:44:

    [...]
    
    Het cynisme en wantrouwen spat van jouw post af, moet ik daar nu serieus antwoord op geven? Mijn indruk was dat Goddijn het echt onwaarschijnlijk vindt dat dat gebeurt en ons geen onzin (woekerpolis) verkoopt en vervolgens doet alsof hij zeker weet dat er geen alternatieven zijn. Deze mensen zitten tientallen jaren in deze markt en kennen alle spelers en spreken hen regelmatig. Ook spelen zij een voortrekkersrol in het zetten van industrie standaarden.
    

    Je poneert het niet zozeer als een indruk, maar als een feit, en het leidt altijd volstrekt eenvorming tot dezelfde conclusie.
    
    Beetje realistisch mag echter ook wel, Goddijn zegt hier juist helemaal niks (ja en en nee tegelijk), en een aantal mensen horen en interpreteren op een hoop dingen erop los.
    
    Als je te dicht op de bal speelt zie je het spel soms niet meer.
    
18. [verwijderd] 23 april 2016 11:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Justin die indruk was juist, in tijden van onzekerheid zat Goddijn er echt anders bij en straalde hij niet dit vertrouwen uit.
    
    Prepster, je denkt toch niet dat ik zo naïef ben en verwachtte dat hij zou zeggen dat het onmogelijk was juist op zo'n vraag is lichaamstaal een fijne graadmeter. De bescheiden Goddijn gaf het juiste antwoord op een manier die aangaf, "maar zo gemakkelijk is dit kunstje niet".
    
    Lekker weekend,
    
    Tini
19. [verwijderd] 23 april 2016 11:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hik schreef op 23 april 2016 11:04:

    [...]
    
    @Justin, is de bewering dat Tom2 (nog steeds) een voorsprong heeft van enkele jaren op HERE gisteren herhaald? Dit was me nog niet duidelijk, was het herhaling van één van de posters hier of was het een herhaling op de AVA door Goddijn?
    

    Nee dat is niet expliciet zo gezegd. Het is ook niet ontkend. Het kwam gewoon niet als zodanig aan de orde.
    
    Er zijn twee losse dingen gezegd op verschillende momenten:
    
    "we hebben een voorsprong en kunnen dingen die niemand kan" en
    "om iets soortgelijks te bouwen heb je zeker drie jaar nodig".
    
    Wat verder duidelijk is, is dat door deze voorsprong ook sneller maps gemaakt kunnen worden. Zoals je gister las wil tomtom eind dit jaar voor heel west Europa de HD maps voor zelfrijdende auto's af hebben.
    
    Ik kan me dus ook voorstellen dat de voorsprong 'uitloopt' in plaats van dat die wordt ingelopen.
    
    
20. [verwijderd] 23 april 2016 11:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goedemorgen Hik,
    
    Goddijn herhaalde die voorsprong zelf.
    
    Tini