Refresco Gerber Terug naar discussie overzicht

Refresco 2017

1. Nuchtere Kijk Op 2 juni 2017 14:41

   auteur info

   • Nuchtere Kijk Op

     Lid sinds: 12 feb 2016

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2673

     Gegeven: 688

   •    Aantal posts: 4.123

   PAI is al vanaf het begin geïnteresseerd geweest in Refresco.
   Ze hebben daarna ook gezien dat het bedrijf eigenlijk heel lang veel te laag gewaardeerd heeft gestaan. Dat zagen er meerdere en je las steeds meer over koopadviezen en dat het aandeel TE goedkoop was, wat al begon op te lopen trouwens. Toen kwamen ze met dat bericht en vingen ze bot. Refresco vond het terecht te laag ! Vervolgens laten ze langere tijd niets horen, en zie je gewoon dat (mogelijk veel particulieren) dachten er komt geen hoger bod en kwam er behoorlijk aanbod, en een tijdje werd het spel gespeeld door PAI niets zeggen en laat de koers maar lager gaan. Mogelijk zelf hier en daar de koers een zetje gegeven. Dat spel kun je moeilijk aantonen. Echter, wat me opvalt, er wordt boven die koers waar PAI over sprak gewoon weer flink gekocht ! Alleen weten we niet of PAI dat zelf is? vermoedelijk hebben ze op bepaalde momenten ook flink bijgekocht. Steeds lees ik weer op dit forum als er geen nieuw bod komt dat het aandeel veel te hoog staat? Daar hopen ze of een andere grote koper juist op, en daarom zie je grote plukken van eigenaar veranderen. Ik denk dat PAI het heeft geprobeerd, bot heeft gevangen en in ieder geval weer aan het uitbreiden is geweest. En of ze straks hoger gaan bieden? Dat blijft koffiedik kijken, in ieder geval heeft Refresco vertrouwen genoeg in de toekomst om op deze prijzen NIET te willen verkopen en dat is mijns inziens een goed teken.
2. Tordan 2 juni 2017 17:59

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2153

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.533

   quote:

   Nuchtere Kijk Op schreef op 2 juni 2017 14:41:

   PAI is al vanaf het begin geïnteresseerd geweest in Refresco.
   Ze hebben daarna ook gezien dat het bedrijf eigenlijk heel lang veel te laag gewaardeerd heeft gestaan. Dat zagen er meerdere en je las steeds meer over koopadviezen en dat het aandeel TE goedkoop was, wat al begon op te lopen trouwens. Toen kwamen ze met dat bericht en vingen ze bot. Refresco vond het terecht te laag ! Vervolgens laten ze langere tijd niets horen, en zie je gewoon dat (mogelijk veel particulieren) dachten er komt geen hoger bod en kwam er behoorlijk aanbod, en een tijdje werd het spel gespeeld door PAI niets zeggen en laat de koers maar lager gaan. Mogelijk zelf hier en daar de koers een zetje gegeven. Dat spel kun je moeilijk aantonen. Echter, wat me opvalt, er wordt boven die koers waar PAI over sprak gewoon weer flink gekocht ! Alleen weten we niet of PAI dat zelf is? vermoedelijk hebben ze op bepaalde momenten ook flink bijgekocht. Steeds lees ik weer op dit forum als er geen nieuw bod komt dat het aandeel veel te hoog staat? Daar hopen ze of een andere grote koper juist op, en daarom zie je grote plukken van eigenaar veranderen. Ik denk dat PAI het heeft geprobeerd, bot heeft gevangen en in ieder geval weer aan het uitbreiden is geweest. En of ze straks hoger gaan bieden? Dat blijft koffiedik kijken, in ieder geval heeft Refresco vertrouwen genoeg in de toekomst om op deze prijzen NIET te willen verkopen en dat is mijns inziens een goed teken.
   

   Mee eens en goed verwoord.
3. Slnc 2 juni 2017 19:46

   auteur info

   • Slnc

     Lid sinds: 03 okt 2015

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 184

     Gegeven: 56

   •    Aantal posts: 1.621

   quote:

   Nuchtere Kijk Op schreef op 2 juni 2017 14:41:

   PAI is al vanaf het begin geïnteresseerd geweest in Refresco.
   Ze hebben daarna ook gezien dat het bedrijf eigenlijk heel lang veel te laag gewaardeerd heeft gestaan. Dat zagen er meerdere en je las steeds meer over koopadviezen en dat het aandeel TE goedkoop was, wat al begon op te lopen trouwens. Toen kwamen ze met dat bericht en vingen ze bot. Refresco vond het terecht te laag ! Vervolgens laten ze langere tijd niets horen, en zie je gewoon dat (mogelijk veel particulieren) dachten er komt geen hoger bod en kwam er behoorlijk aanbod, en een tijdje werd het spel gespeeld door PAI niets zeggen en laat de koers maar lager gaan. Mogelijk zelf hier en daar de koers een zetje gegeven. Dat spel kun je moeilijk aantonen. Echter, wat me opvalt, er wordt boven die koers waar PAI over sprak gewoon weer flink gekocht ! Alleen weten we niet of PAI dat zelf is? vermoedelijk hebben ze op bepaalde momenten ook flink bijgekocht. Steeds lees ik weer op dit forum als er geen nieuw bod komt dat het aandeel veel te hoog staat? Daar hopen ze of een andere grote koper juist op, en daarom zie je grote plukken van eigenaar veranderen. Ik denk dat PAI het heeft geprobeerd, bot heeft gevangen en in ieder geval weer aan het uitbreiden is geweest. En of ze straks hoger gaan bieden? Dat blijft koffiedik kijken, in ieder geval heeft Refresco vertrouwen genoeg in de toekomst om op deze prijzen NIET te willen verkopen en dat is mijns inziens een goed teken.
   

   waarom zou PAI aandelen kopen? stel ze hebben 1% in bezit daar kunnen ze toch niks mee
4. Tordan 2 juni 2017 21:24

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2153

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.533

   1%??
   Ze gaan voor enkele procenten, waarschijnlijk net onder de meldingsgrens. Als ze al koper zijn uiteraard.
5. Slnc 2 juni 2017 23:26

   auteur info

   • Slnc

     Lid sinds: 03 okt 2015

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 184

     Gegeven: 56

   •    Aantal posts: 1.621

   natuurlijk zijn ze nu geen koper als ze al aandelen gekocht hebben is dat op een koers van 14 waarom zouden ze dat nu nog eens gaan doen
6. objectief 3 juni 2017 11:14

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5242

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.138

   Ja, als ze aandelen gaan bijkopen loopt de koers al snel op en als ze dan met een 3e bod komen, zal dit weinig boven de beurskoers zijn en dan gaan de aandeelhouders dwars liggen.
   
   NB. Bijgaande het laatste winstbericht van Refresco over het 1e kw. 2017:
   Gepubliceerd op 11 mei 2017 om 07:51 |
   
   ROTTERDAM (AFN) - De Nederlandse sap- en frisdrankbottelaar Refresco heeft afgelopen kwartaal zijn winst zien stabiliseren op 6 miljoen euro. De onderneming achter onder meer Wicky-limonade zag enerzijds de volumes sterk groeien maar kampte anderzijds met hogere kosten in verband met enkele overnames. Ook werden de resultaten beïnvloed door de waardedaling van het Britse pond.
   De kwartaalomzet steeg van 448 miljoen naar 524 miljoen euro. In de eerste maanden van het jaar werd bijna 1,7 miljard liter aan dranken verkocht. Dat betekende een stijging met meer dan 26 procent ten opzichte van een jaar eerder, geholpen door overnames. Op eigen kracht kwam de volumegroei uit op 2,3 procent.
   
   Uit het bovenstaande blijkt dat Refresco omzet koopt en dat dit geen extra winst oplevert...kortom: een heel saai bedrijf.
7. peebee 4 juni 2017 23:43

   auteur info

   • peebee

     Lid sinds: 16 nov 2009

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 115

     Gegeven: 41

   •    Aantal posts: 1.728

   quote:

   fred12345 schreef op 3 juni 2017 11:14:

   Ja, als ze aandelen gaan bijkopen loopt de koers al snel op en als ze dan met een 3e bod komen, zal dit weinig boven de beurskoers zijn en dan gaan de aandeelhouders dwars liggen.
   
   NB. Bijgaande het laatste winstbericht van Refresco over het 1e kw. 2017:
   Gepubliceerd op 11 mei 2017 om 07:51 |
   
   ROTTERDAM (AFN) - De Nederlandse sap- en frisdrankbottelaar Refresco heeft afgelopen kwartaal zijn winst zien stabiliseren op 6 miljoen euro. De onderneming achter onder meer Wicky-limonade zag enerzijds de volumes sterk groeien maar kampte anderzijds met hogere kosten in verband met enkele overnames. Ook werden de resultaten beïnvloed door de waardedaling van het Britse pond.
   De kwartaalomzet steeg van 448 miljoen naar 524 miljoen euro. In de eerste maanden van het jaar werd bijna 1,7 miljard liter aan dranken verkocht. Dat betekende een stijging met meer dan 26 procent ten opzichte van een jaar eerder, geholpen door overnames. Op eigen kracht kwam de volumegroei uit op 2,3 procent.
   
   Uit het bovenstaande blijkt dat Refresco omzet koopt en dat dit geen extra winst oplevert...kortom: een heel saai bedrijf.
   

   er worden 2 zaken genoemd waardoor de winst stabiliseerde: kosten ivm overnames en waardedaling van het britse pond. Kosten gaan voor de baat uit, ook bij Refresco, ze hebben een mooie track record vwb overnames mijn inziens en ook Whitlock en DIS zullen bij gaan dragen aan een stijging van het resultaat.
   
   Ben blij dat Refresco omzet koopt: afgelopen jaren is de marge per liter en redelijk stabiel gebleven € 0,14. Directie heeft inderdaad aangegeven dat de overige kosten meer waren dan gehoopt.
   
   Je ziet het niet zitten in Refresco, dat is duidelijk.
   Ik wel: kan nu al niet wachten op de Q2 cijfers, gezien de mooie temperaturen in mei, nu hopen dat juni ook zo mooi is...
8. objectief 5 juni 2017 07:53

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5242

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.138

   quote:

   peebee schreef op 4 juni 2017 23:43:

   [...]
   
   Je ziet het niet zitten in Refresco, dat is duidelijk.
   Ik wel: kan nu al niet wachten op de Q2 cijfers, gezien de mooie temperaturen in mei, nu hopen dat juni ook zo mooi is...
   

   Ja, de eerste zin klopt...het aandeel was een koopje op 14/15.op deze koersen heeft het lang gestaan en dat heeft ongetwijfeld de aandacht van PAI getrokken.
   Maar PAI is een private equity partij die via kostenbesparingen een meerwaarde moet bewerkstelligen o.a. Refresco op een lage prijs overnemen en daarna dit bedrijf vol schulden pompen om het later weer af te stoten.
   Hun eerdere bod van 17,30 (inc. dividend) zullen ze m.i. niet fors verhogen, dus 19 euro lijkt me een maximum. Zonder bod krijg je veel verkopers, die er te groot en speculatief inzitten..dan zakt de koers terug.
9. [verwijderd] 5 juni 2017 08:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fred12345 schreef op 5 juni 2017 07:53:

   [...]
   
   Ja, de eerste zin klopt...het aandeel was een koopje op 14/15.op deze koersen heeft het lang gestaan en dat heeft ongetwijfeld de aandacht van PAI getrokken.
   Maar PAI is een private equity partij die via kostenbesparingen een meerwaarde moet bewerkstelligen o.a. Refresco op een lage prijs overnemen en daarna dit bedrijf vol schulden pompen om het later weer af te stoten.
   Hun eerdere bod van 17,30 (inc. dividend) zullen ze m.i. niet fors verhogen, dus 19 euro lijkt me een maximum. Zonder bod krijg je veel verkopers, die er te groot en speculatief inzitten..dan zakt de koers terug.
   

   Maar er ligt een bod.....
   Dus je opmerkingen hier slaan kant nog wal!!!
   
10. objectief 5 juni 2017 09:03

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5242

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.138

    quote:

    SIFFERD schreef op 5 juni 2017 08:29:

    [...]
    
    Maar er ligt een bod.....
    Dus je opmerkingen hier slaan kant nog wal!!!
    
    

    Leg dit eens uit...ze boden 17,30 (inc.dividend) en dit is afgewezen. Wat nu...
    moet Refresco die 17,30 minus dividend = 16+ accepteren???
11. Tordan 5 juni 2017 10:29

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2153

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.533

    quote:

    fred12345 schreef op 5 juni 2017 09:03:

    [...]
    
    Leg dit eens uit...ze boden 17,30 (inc.dividend) en dit is afgewezen. Wat nu...
    moet Refresco die 17,30 minus dividend = 16+ accepteren???
    

    ????? Hoe kom je daarbij?. Ze moeten helemaal niets. Over 17.30 willen ze niet eens praten. Ze hebben gezegd er wel open voor te staan. Dus kun je simpelweg concluderen dat de prijs veel en veel te laag is. Er zijn meerdere waarderingsmethoden, maar het gemiddelde van deze sector nemende kom je al gauw op een € 20 uit. Dat betekent dat ze een hoger bod willen zien!
12. objectief 5 juni 2017 11:07

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5242

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.138

    Ik hoop dat je gelijk krijgt, maar er zijn genoeg voorbeelden waarbij de kleine belegger veel te hoge koersdoelen had en het bod zwaar tegenviel..recent nog DL.
    In elk geval heb ik mij positie verkleind..beter 1 vogel in de hand dan 10 in de lucht.
13. peebee 5 juni 2017 11:29

    auteur info

    • peebee

      Lid sinds: 16 nov 2009

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 115

      Gegeven: 41

    •    Aantal posts: 1.728

    quote:

    fred12345 schreef op 5 juni 2017 11:07:

    Ik hoop dat je gelijk krijgt, maar er zijn genoeg voorbeelden waarbij de kleine belegger veel te hoge koersdoelen had en het bod zwaar tegenviel..recent nog DL.
    In elk geval heb ik mij positie verkleind..beter 1 vogel in de hand dan 10 in de lucht.
    

    Daar heb je gelijk in.
    Ging mij om het feit dat refresco saai is en er bijna geen winst mee te behalen viel.
    Ik ben het gewoon niet met je eens, no offence!
    
    Ze zijn goed bezig in mijn ogen, koers kan echt wel hoger, met of zonder bod.
    
14. objectief 5 juni 2017 12:02

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5242

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.138

    Het duurt me veel te lang voor ze een hoger bod uitbrengen...dat lijkt me niet goed. Intussen kunnen we zomaar tegen een forse algemene beurscrash aanlopen en wat dan...je zit dan jaren met een aandeel waarop je verlies hebt.
    
15. [verwijderd] 5 juni 2017 18:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred12345 schreef op 5 juni 2017 12:02:

    Het duurt me veel te lang voor ze een hoger bod uitbrengen...dat lijkt me niet goed. Intussen kunnen we zomaar tegen een forse algemene beurscrash aanlopen en wat dan...je zit dan jaren met een aandeel waarop je verlies hebt.
    
    

    Jezuss wat een paniek saaier die totaal geen verstand van zaken heeft ben jij.
    Wat doe je hier nog ??
    Je bent geen belegger.
    
    En hoezo "duurt het je te lang" als je toch geen aandelen bezit??
    
    
16. [verwijderd] 5 juni 2017 18:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred12345 schreef op 5 juni 2017 09:03:

    [...]
    
    Leg dit eens uit...ze boden 17,30 (inc.dividend) en dit is afgewezen. Wat nu...
    moet Refresco die 17,30 minus dividend = 16+ accepteren???
    

    Afgewezen ja....zoals bij ieder ander fonds die het eerste bod afslaat en later voor een hoger bod wordt overgenomen.
    
    Snap jij het wel ????
    
17. objectief 5 juni 2017 18:27

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5242

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.138

    quote:

    SIFFERD schreef op 5 juni 2017 18:08:

    [...]
    
    Afgewezen ja....zoals bij ieder ander fonds die het eerste bod afslaat en later voor een hoger bod wordt overgenomen.
    Snap jij het wel ????
    
    

    Wat valt er te snappen....dit bedrijf kan overgenomen worden net als elke andere onderneming en tegen een prijs die ze er voor over hebben....niks nieuws!!!!
18. objectief 5 juni 2017 18:53

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5242

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.138

    quote:

    SIFFERD schreef op 5 juni 2017 18:07:

    [...]
    
    Jezuss wat een paniek saaier die totaal geen verstand van zaken heeft ben jij.
    Wat doe je hier nog ??
    Je bent geen belegger.
    
    En hoezo "duurt het je te lang" als je toch geen aandelen bezit??
    

    Bekentenis...ik heb veel aandelen, maar vandaag een deel verkocht.
    en verstand...jazeker, enorm veel. (maar ik net als iedereen zit ik soms fout en som goed).
    
    Belangrijk ik om niet in een euforie mee te gaan.
    (zie SIF...de koers zou tot in de hemel stijgen en ineens bleek de toekomst minder ...en sindsdien is het sappelen)
19. [verwijderd] 5 juni 2017 19:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred12345 schreef op 5 juni 2017 18:53:

    [...]
    
    Bekentenis...ik heb veel aandelen, maar vandaag een deel verkocht.
    en verstand...jazeker, enorm veel. (maar ik net als iedereen zit ik soms fout en som goed).
    
    Belangrijk ik om niet in een euforie mee te gaan.
    (zie SIF...de koers zou tot in de hemel stijgen en ineens bleek de toekomst minder ...en sindsdien is het sappelen)
    

    Owww je hebt alweer verkocht....neee ik geloof je meteen.
    Je hebt NIKSSSS FRED.
    
    En triest te constateren dat je ook al geen verstand van SIF hebt.
    Er is je veel ontgaan.
    
    Zit je dan je hele dag achter je computer....geen vrienden? Geen zon op je knar...vanuit je zolderraampje onzin op een forum kwakken.
    
20. effegenoeg 5 juni 2017 20:11

    auteur info

    • effegenoeg

      Lid sinds: 30 jan 2013

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1612

      Gegeven: 204

    •    Aantal posts: 15.311

    quote:

    fred12345 schreef op 5 juni 2017 18:53:

    [...]
    
    Bekentenis...ik heb veel aandelen, maar vandaag een deel verkocht.
    en verstand...jazeker, enorm veel. (maar ik net als iedereen zit ik soms fout en som goed).
    
    Belangrijk ik om niet in een euforie mee te gaan.
    (zie SIF...de koers zou tot in de hemel stijgen en ineens bleek de toekomst minder ...en sindsdien is het sappelen)
    

    Je krijgt er weer behoorlijk van langs Fred!
    Maar onverstandig ben je niet als je af en toe wat winst neemt.
    Een flink gespreide portefeuille brengt echter veel meer rust in het bruisende geheel.
    Maar een gespreide portefeuille vraagt tijd en geduld om op te bouwen.
    Ga je voor de ritjes dan blijft het kabbelen tussen winst en verlies.