Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Wat is voor jullie een acceptabele exit-prijs / koers?

135 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 ... 7 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 22 december 2022 09:01
    Nu gisteren bleek dat Teslin en Otus Capital Managament al eerder hebben samengewerkt, in een soortgelijke situatie en de verwachting niet is, dat de AFM daar ook maar iets aan zal doen, moeten we als aandeelhouders zelf dus goed gaan opletten hoe dit gespeeld wordt.

    Het is nu al duidelijk, dat het drukken van de koers door Otus dus bedoeld is om Teslin voor lagere koersen in te laten kopen. Een hedgefund dat TT pas gaat shorten terwijl het al onder de € 7 noteert, onder deze omstandigheden, doet dit dus voor een ander, in dit geval Teslin.

    Teslin heeft op deze manier ook Accell van de beurs gehaald en wel op zo'n manier dat lang niet alle aandeelhouders daar tevreden over waren.

    Dus is de vraag, als Teslin uitbreidt, om daarna TT van de beurs te halen, met medewerking van HG en de zijnen, voor welke koers zouden jullie dat - gegeven de trucs die nu toegepast worden - dan accepteren?

    Het is immers je eigen geld waarmee nu door deze partijen "gespeeld" wordt.
  2. forum rang 6 JustRevisited 22 december 2022 10:53
    Het antwoord op deze vraag kun je pas geven na een due diligence.

    Dus dan moet het orderboek open met namen en rugnummers. Welke contracten zitten erin, met welke duur, welke afspraken zijn er over verlengingen, zijn het recurring revenues of eenmalige.

    Idem voor afspraken met Facebook, Amazon en Microsoft. Wat zijn hun gezamenlijke business doelen, wat zijn ze van plan bij tomtom af te nemen, dit worden inkomsten naar rato van gebruik en geen vaste inkomsten (zie mijn post in de maand draad over verdienmodel) dus welke mate groeit tomtom mee met de partners.

    Pas na gedegen onderzoek kun je zeggen wat een acceptabele prijs is en of je daar in meegaat of dat je individueel of collectief een juridische case wilt maken om een en ander aan te vechten danwel aanvullende informatie te krijgen.

    Mijn persoonlijke ‘gevoel’ zegt dat alles onder 2 miljard cheap is. Voor dat bedrag kan je morgen tomtom bij een big tech bedrijf onderbrengen. Google zou er een moord voor doen. Die willen de automotive markt in en halen dan oa Stellantis binnen. En nog belangrijker voor hen zijn de miljarden data stromen en de ADAS/HD maps om een rol te spelen in de toekomst van Automotive. Het ligt er aan wat voor bedrijf het is en hun belang en verdienmodel wat de waarde van TT is. Er zullen dan ook partijen opstaan die TT uit handen van Google willen houden.
  3. forum rang 6 pwijsneus 22 december 2022 11:51
    quote:

    Overtake schreef op 22 december 2022 09:01:

    Nu gisteren bleek dat Teslin en Otus Capital Managament al eerder hebben samengewerkt, in een soortgelijke situatie en de verwachting niet is, dat de AFM daar ook maar iets aan zal doen, moeten we als aandeelhouders zelf dus goed gaan opletten hoe dit gespeeld wordt.

    Het is nu al duidelijk, dat het drukken van de koers door Otus dus bedoeld is om Teslin voor lagere koersen in te laten kopen. Een hedgefund dat TT pas gaat shorten terwijl het al onder de € 7 noteert, onder deze omstandigheden, doet dit dus voor een ander, in dit geval Teslin.

    Teslin heeft op deze manier ook Accell van de beurs gehaald en wel op zo'n manier dat lang niet alle aandeelhouders daar tevreden over waren.

    Dus is de vraag, als Teslin uitbreidt, om daarna TT van de beurs te halen, met medewerking van HG en de zijnen, voor welke koers zouden jullie dat - gegeven de trucs die nu toegepast worden - dan accepteren?

    Het is immers je eigen geld waarmee nu door deze partijen "gespeeld" wordt.
    Wellicht ten overvloede, maar vergeet niet dat in elk scenario er medewerking van de founders moet genieten. Met hun controlerende belang fungeren de founders zelf als private equity, en worden alle opties open gehouden om maximaal waarde te creeren. Dat is een unieke situatie, en voor ons minderheidsaandeelhouders is dit ook een factor weer rekening mee gehouden dient te worden.

    Plat gezegd hebben de founders niets te duchten van Teslin, Otus of van ons. Ze zijn in staat om zelf de way forward uit te stippelen. Dat kan via de beurs, maar tot dusver zien we daar niets van terug. Zie de performance van de koers afgelopen jaren.

    De beurs- en assetwaarde liggen wellicht iets uit elkaar, en er zijn verschillende manier om de waarde daarvan te ontsluiten.

    We houden het scherp in de gaten, in elk scenario valt er rendement te maken.

    Het zelfstandige scenario is wel riskant indien TT niet in staat om een succesvol verdienmodel op te tuigen, en de founders er tegelijkertijd ook niet voor kiest om strategische stappen te nemen. Lees aanmodderen.

    Een inbound call van buiten is totaal kansloos zonder goedkeuring van de founders. Just saying...
  4. forum rang 6 tatje 22 december 2022 12:18
    Ligt eraan hoe het spel gespeeld wordt.

    Founders en medewerkers tegen de 50%
    Teslin gaat tot net onder de 10%
    De Mol gaat tot net onder de 10%
    DNB gaat tot net onder de 10%
    Pontjes zijn er 4, kan 4 maal < 3% is bijna 12%
    Societe 3%
    DWS < 3%
    Blackrock < 3%
    fam en vrienden.
    Fondsen
    Banken
    Wij.

    Maar het volgende kan ook.

    Founders en medewerkers 50%
    Teslin 5%
    de Mol 5%
    DNB 5%
    Pontjes 0
    societe 3%
    Blackrock 0%
    DWS 0%
    fam en vrienden
    banken
    Fondsen
    wij

    Dit is gewoon mijn mening.
    Bovenstaand kan, maar kan ook niet kloppen.
    Ik ga voor een mix van 1 en 2 :-)

    Als de founders er ook uitstappen bij een bod, ga ik voor minimaal 40.

    Bij een dirty ga ik mee voor 15.

    Maar ja , uitspraken zijn voor velerlei uitleg vatbaar.

    Harold op de CMD : And we don't want to be dependent on anyone.”

    Eigenlijk zegt Harold, zolang als ik er in zit, wil ik van niemand afhankelijk zijn.

    Dus geen PE geen teslin, zolang Harold er in zit.

    Dus geen dirty met Teslin of PE , lijkt me.
  5. forum rang 6 tatje 22 december 2022 12:25
    Stel de founders doen een dirty van 15 euro.

    Wat gebeurt er als een andere partij 20 euro biedt.
  6. forum rang 6 pwijsneus 22 december 2022 12:31
    quote:

    tatje schreef op 22 december 2022 12:25:

    Stel de founders doen een dirty van 15 euro.

    Wat gebeurt er als een andere partij 20 euro biedt.
    Waarom 15 euro? Dat is realistische premie. Het aanmodderscenario heeft momenteel echter het meest realistisch gehalte.

    Iedereen is zich hier weer onterecht rijk aan het rekenen. Op basis van wat precies?
  7. forum rang 6 tatje 22 december 2022 12:39
    Op BNR zei Willem Strijbosch.

    Er zijn 3 map makers.

    Google - Here - Tom Tom

    En regionale partijen.

    Goed Wijsneus.

    De founders bieden 12 en een andere partij 14 !!!
  8. forum rang 6 pwijsneus 22 december 2022 13:10
    quote:

    tatje schreef op 22 december 2022 12:39:

    Op BNR zei Willem Strijbosch.

    Er zijn 3 map makers.

    Google - Here - Tom Tom

    En regionale partijen.

    Goed Wijsneus.

    De founders bieden 12 en een andere partij 14 !!!
    Er is geen sprake van biedingen. Succes met dromen verder.
  9. forum rang 4 marathon 11 22 december 2022 13:15
    Als er iets gaat gebeuren zal dat niet in 2022 zijn natuurlijk. Die week kunnen ze nog wel even wachten ivm heffing vermogensbelasting.
  10. forum rang 4 marathon 11 22 december 2022 13:20
    quote:

    Alfonz schreef op 22 december 2022 13:12:

    Is voor mij € 10,00 waard....
    Een fooi!! €17,50 en dan praten pas over 2 miljard.
  11. forum rang 6 win some... 22 december 2022 13:23
    quote:

    Overtake schreef op 22 december 2022 09:01:

    Nu gisteren bleek dat Teslin en Otus Capital Managament al eerder hebben samengewerkt, in een soortgelijke situatie en de verwachting niet is, dat de AFM daar ook maar iets aan zal doen, moeten we als aandeelhouders zelf dus goed gaan opletten hoe dit gespeeld wordt.

    Het is nu al duidelijk, dat het drukken van de koers door Otus dus bedoeld is om Teslin voor lagere koersen in te laten kopen. Een hedgefund dat TT pas gaat shorten terwijl het al onder de € 7 noteert, onder deze omstandigheden, doet dit dus voor een ander, in dit geval Teslin.

    Teslin heeft op deze manier ook Accell van de beurs gehaald en wel op zo'n manier dat lang niet alle aandeelhouders daar tevreden over waren.

    Dus is de vraag, als Teslin uitbreidt, om daarna TT van de beurs te halen, met medewerking van HG en de zijnen, voor welke koers zouden jullie dat - gegeven de trucs die nu toegepast worden - dan accepteren?

    Het is immers je eigen geld waarmee nu door deze partijen "gespeeld" wordt.
    Je presenteert de samenwerking tussen Teslin en Otus Capital Management als een vaststaand feit, maar het is slechts een theorie. Teslin participaties zit long in een behoorlijk aantal Nederlandse smallcaps, Otus heeft een long/short funds in Europese smallcaps. Dat hier overlap tussen zit, betekent niet automatisch dat beide partijen onder 1 hoedje spelen.

    Otus is bijvoorbeeld short in TomTom en Ebusco. Beide bedrijven die hopen te profiteren van de EV adoptie. Nu zijn er de laatste tijd geluiden dat deze adoptie minder snel zal verlopen dan eerder gedacht.
    www.cnbc.com/2022/12/20/auto-execs-le...
    Het kan net zo goed zijn dat dit de motivatie is voor Otus om short te gaan.
  12. forum rang 6 JustRevisited 22 december 2022 13:32
    quote:

    pwijsneus schreef op 22 december 2022 11:51:

    [...]

    Met hun controlerende belang fungeren de founders zelf als private equity, en worden alle opties open gehouden om maximaal waarde te creeren. Dat is een unieke situatie, en voor ons minderheidsaandeelhouders is dit ook een factor weer rekening mee gehouden dient te worden.

    In welke zin is dit meer uniek dan bijvoorbeeld meneer Goldschmeding die Randstad oprichtte, heel veel aandelen heeft die in een familie trust zit en als hij er op gegeven moment niet meer is dan gaat het over in de familie.

    Of de familie Heineken dat enorme belangen heeft in het bedrijf Heineken (Charlene Heineken). Ik heb het even niet over goed of fout of voordelen of nadelen. Maar gewoon of dit nu echt zo uniek is.
  13. forum rang 6 pwijsneus 22 december 2022 14:19
    quote:

    JustRevisited schreef op 22 december 2022 13:32:

    [...]

    In welke zin is dit meer uniek dan bijvoorbeeld meneer Goldschmeding die Randstad oprichtte, heel veel aandelen heeft die in een familie trust zit en als hij er op gegeven moment niet meer is dan gaat het over in de familie.

    Of de familie Heineken dat enorme belangen heeft in het bedrijf Heineken (Charlene Heineken). Ik heb het even niet over goed of fout of voordelen of nadelen. Maar gewoon of dit nu echt zo uniek is.
    Nou, een belangrijk verschil is dat;
    Frits Goldschmeding niet de CEO van Randstad is + een controlerend belang heeft.
    Charlene de Carvalho-Heineken is ook niet de CEO van Heineken + heeft ook geen controlerend belang in Heineken.

    Harold Goddijn is CEO van TomTom, en heeft ook nog eens een controlerend belang. Zit dus aan de knoppen, en is PE.

    Dit is niet goed of fout, het heeft nadelen maar ook vast voordelen.

    Vind het vrij uniek.
  14. [verwijderd] 23 december 2022 08:21
    quote:

    win some... schreef op 22 december 2022 13:23:

    [...]

    Je presenteert de samenwerking tussen Teslin en Otus Capital Management als een vaststaand feit, maar het is slechts een theorie. Teslin participaties zit long in een behoorlijk aantal Nederlandse smallcaps, Otus heeft een long/short funds in Europese smallcaps. Dat hier overlap tussen zit, betekent niet automatisch dat beide partijen onder 1 hoedje spelen.

    Otus is bijvoorbeeld short in TomTom en Ebusco. Beide bedrijven die hopen te profiteren van de EV adoptie. Nu zijn er de laatste tijd geluiden dat deze adoptie minder snel zal verlopen dan eerder gedacht.
    www.cnbc.com/2022/12/20/auto-execs-le...
    Het kan net zo goed zijn dat dit de motivatie is voor Otus om short te gaan.
    [/quote]

    Je kunt natuurlijk altijd alles toeval blijven noemen wIn some..., maar hier is dat niet meer aan de orde.

    Teslin en Otus werken samen, al enige tijd. Nauw samen, als je de feiten bekijkt. Dus ga hier niet een verhaal ophangen, waarbij Teslin zou denken dat ze juist daarin een belang nemen, waarvan Otus dan meent dat ze juist daarin zouden moeten shorten. Klinkklare flauwekul zoals jij dat brengt. Ziehier wat harrysnel hierover heeft uitgezocht:


    [quote alias=harrysnel id=14564898 date=202212202213]
    [...]

    Als je kijkt naar short register AFM en zoekt op Otus Capital dan zie je dat dit fonds het afgelopen jaar voor het eerst meldingen heeft gedaan en short is gegaan in 2 aandelen: TomTom en Ebusco.

    www.afm.nl/nl-nl/sector/registers/mel...

    Zowel TomTom als Ebusco zijn recente participaties van Teslin. Het belang in Ebusco werd genomen bij IPO eind 2021. Eerste belang in TT werd januari 2022 gemeld.

    www.teslin.nl/fondsen/teslin-particip...

    Noemde hier eerder al dat Teslin en Otus beide betrokken waren bij de verkoop van het leeuwendeel van de activiteiten van Stern. Zie nu dat Otus Capital ook in het verleden een belang heeft gehad in ICT, een bedrijf dat Teslin samen met NPM van de beurs heeft gehaald.

    statinvestor.com/44583/ict-group/owne...
  15. forum rang 6 win some... 23 december 2022 10:20
    quote:

    Overtake schreef op 23 december 2022 08:21:

    [..]
    Je kunt natuurlijk altijd alles toeval blijven noemen wIn some..., maar hier is dat niet meer aan de orde.

    Teslin en Otus werken samen, al enige tijd. Nauw samen, als je de feiten bekijkt. Dus ga hier niet een verhaal ophangen, waarbij Teslin zou denken dat ze juist daarin een belang nemen, waarvan Otus dan meent dat ze juist daarin zouden moeten shorten. Klinkklare flauwekul zoals jij dat brengt. Ziehier wat harrysnel hierover heeft uitgezocht:
    [...]
    Teslin heeft op 14 juni melding gedaan van een belang van 5,01%. Pas bij 10% hoeven ze opnieuw een melding te doen. Dit betekent dat ze ruimte hebben om tot bijna 5% extra aan te kopen zonder melding te doen. Wanneer de koers tussentijds te snel stijgt of niet genoeg daalt, kunnen ze die ruimte gebruiken om aandelen die al boven het 5,01% belang zijn aangekocht zelf weer te verkopen. Daarvoor hebben ze Otus niet nodig.
  16. forum rang 6 hvasd2 23 december 2022 10:55
    “Harold Goddijn is CEO van TomTom, en heeft ook nog eens een controlerend belang. Zit dus aan de knoppen, en is PE.”

    Ze zijn met zijn vieren en hebben samen een meerderheidsbelang in TT.
    Stel dat 1 van de 4 wilt verkopen dan hebben de andere 3 een minderheidsbelang en kan Teslin en de rest een meerderheid krijgen.
  17. [verwijderd] 23 december 2022 11:37
    quote:

    win some... schreef op 23 december 2022 10:20:

    [...]

    Teslin heeft op 14 juni melding gedaan van een belang van 5,01%. Pas bij 10% hoeven ze opnieuw een melding te doen. Dit betekent dat ze ruimte hebben om tot bijna 5% extra aan te kopen zonder melding te doen. Wanneer de koers tussentijds te snel stijgt of niet genoeg daalt, kunnen ze die ruimte gebruiken om aandelen die al boven het 5,01% belang zijn aangekocht zelf weer te verkopen. Daarvoor hebben ze Otus niet nodig.
    Ja, dan moet je zelf verkopen, om ze weer lager terug te kopen? Dat kan, zeker bij TT in de ascx en zeker ook met het volume dat Teslin heeft, maar dan zou het toch nog veel mooier zijn, als je Otus hebt, die ogenschijnlijk shorten, omdat ze een daling zouden verwachten en dat dan ook insinueren. En dan spreek je, net als rondom andere samenwerkingen met Otus, een heel andere manier af om die weer te compenseren.
  18. forum rang 7 Wereldbelegger 23 december 2022 11:46
    quote:

    Overtake schreef op 22 december 2022 09:01:

    Nu gisteren bleek dat Teslin en Otus Capital Managament al eerder hebben samengewerkt, in een soortgelijke situatie en de verwachting niet is, dat de AFM daar ook maar iets aan zal doen, moeten we als aandeelhouders zelf dus goed gaan opletten hoe dit gespeeld wordt.

    Het is nu al duidelijk, dat het drukken van de koers door Otus dus bedoeld is om Teslin voor lagere koersen in te laten kopen. Een hedgefund dat TT pas gaat shorten terwijl het al onder de € 7 noteert, onder deze omstandigheden, doet dit dus voor een ander, in dit geval Teslin.

    Teslin heeft op deze manier ook Accell van de beurs gehaald en wel op zo'n manier dat lang niet alle aandeelhouders daar tevreden over waren.

    Dus is de vraag, als Teslin uitbreidt, om daarna TT van de beurs te halen, met medewerking van HG en de zijnen, voor welke koers zouden jullie dat - gegeven de trucs die nu toegepast worden - dan accepteren?

    Het is immers je eigen geld waarmee nu door deze partijen "gespeeld" wordt.
    Hoe zo pas onder de €7,00 gaat shorten?
    De meldingsdatum voor 0,57% was op 15 dec
    Toevallig een dag dat er 2.15 miljoen aandelen over de toonbank gaan.

    Maar de meldingsplicht geldt pas bij 0,50%
    Dus 661.700 aandelen kunnen al in het hele jaar zijn aangekocht.
    Daarnaast kunnen meerdere partijen op 15 dec fors hebben gekocht gezien het bovenmatig volume.
    Andere shorters? Teslin?
    Ook verkoop door grote partijen kan ook.

    Het dus helemaal niet "nu al duidelijk".
135 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 ... 7 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.072
AB InBev 2 5.521
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.741
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.753
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 918
Aegon 3.258 322.879
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.341
Air France - KLM 1.025 35.081
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.930
Allfunds Group 4 1.481
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.383
AMG 971 133.696
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.017
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.785
Arcelor Mittal 2.034 320.769
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.268
ASML 1.766 108.084
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 509
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.687
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 03 maart

    1. Ekopak Q4-cijfers
    2. Inkoopmanagersindex industrie februari def. (Jap)
    3. Inkoopmanagersindex industrie Caixin februari (Chi)
    4. Omzet detailhandel januari (NL)
    5. Inflatie februari vlpg (NL)
    6. Inkoopmanagersindex industrie februari (NL)
    7. Inkoopmanagersindex industrie februari def. (Fra)
    8. Inkoopmanagersindex industrie februari def. (Dld)
    9. Inkoopmanagersindex industrie februari def. (eur)
    10. Inkoopmanagersindex industrie februari def. (VK)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht