Opties Terug naar discussie overzicht

Call opties AEX schrijven

1. Lalas 9 april 2025 15:46

   auteur info

   • Lalas

     Lid sinds: 09 apr 2025

     Laatste bezoek: 13 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 5

   Ik heb al enige jaren niet meer belegd, maar wil nu weer actief worden. Mijn gedachte was om ETF's op de AEX te kopen, met daarbij tegelijkertijd kortlopende call opties te schrijven met een hogere uitoefenkoers. Mocht de AEX dalen, dan wacht ik tot het weer aantrekt en het aantrekkelijk wordt om weer calls te schrijven.
   
   Hoe kijken jullie tegen deze strategie aan? En welke margin zou hiervoor aangehouden worden?
2. Leefloon 9 april 2025 18:28

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4912

     Gegeven: 18315

   •    Aantal posts: 11.318

   quote:

   Lalas schreef op 9 april 2025 15:46:

   Mijn gedachte was om ETF's op de AEX te kopen, met daarbij tegelijkertijd kortlopende call opties te schrijven met een hogere uitoefenkoers.

   Dat is geen risicoloze afdekking, zelfs als een tracker als 100% dekking wordt geaccepteerd. Je kunt op vrijdag pech hebben met een hoge expiratie, en op maandag je tracker voor een teleurstellend lage prijs verkopen. Je zou een ETF ook kunnen vervangen door een VDITM long call, bijvoorbeeld.
3. Lalas 10 april 2025 09:42

   auteur info

   • Lalas

     Lid sinds: 09 apr 2025

     Laatste bezoek: 13 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 5

   Dank voor je reactie! Wat bedoel je precies met VDITM long call? ITM=in the money lijkt me, maar wat is VD?
4. Leefloon 10 april 2025 10:17

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4912

     Gegeven: 18315

   •    Aantal posts: 11.318

   quote:

   Lalas schreef op 10 april 2025 09:42:

   Dank voor je reactie! Wat bedoel je precies met VDITM long call? ITM=in the money lijkt me, maar wat is VD?

   (Zeer) diep, en bij opties van het Amerikaanse type dan ook nog (zeer) langlopend. Beginner, gelet op de vraag naar de D? Zo ja, dan begin ik geen verhaal over de lage volatiliteit van de AEX-index. Zo nee, dan dus ook niet.
   
   Als beginner heb je dezer dagen "geluk", dat je kunt zien dat toonaangevende indices van de ene op de andere dag toch met 10%% of meer de verkeerde kant op kunnen gaan, ondanks de relatief lage volatiliteit. Zo lijkt het opeens een wat minder een puur theoretisch risico dat je short call op vrijdag net niet waardeloos afloopt, maar dat je afdekking op de maandag erna met een val van -10% minder afdekking oplevert dan voorzien. Zoiets kun je afdekken met een (D)OTM long put, maar dat ga je waarschijnlijk een dure verzekering vinden.
   
   De constructie met een VDITM long call als afdekking is gebruikelijker bij opties van het Amerikaanse type, en dan telkens (zeer) kortlopende ATM of JOTM calls verkopen. Dat iemand als afdekking niet 100 aandelen ING koopt, maar 1 call december 2029 of zo, uitoefenprijs € 7,92. Geen tip. Bij indexopties ligt eenzelfde looptijd voor de hand, want een long call december 2029 kun je dan niet vandaag uitoefenen.
   
   Overigens zou ik niet doen wat jij van plan bent, maar dat geheel terzijde. Jouw insteek houd ik toch overeind, met hoop op wat synthetisch dividend voor een keurige indexbelegger.
5. Leefloon 10 april 2025 10:56

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4912

     Gegeven: 18315

   •    Aantal posts: 11.318

   quote:

   Lalas schreef op 9 april 2025 15:46:

   En welke margin zou hiervoor aangehouden worden?

   O ja, en vraag eventueel na welk(e) ETF(s) je broker of dure nepbroker accepteert als volledige afdekking. Omdat een tracker niet per se 100% afdekking biedt, is alleen al dat gegeven een mogelijke reden voor huisregels. Uiteraard alleen volledige afdekking, qua margin dan, als je genoeg in dat ETF hebt zitten.
   
   En wees eventueel voorzichtig met dekkingswaarde. Stel, de marginverplichting in geld is € 10.000, en jij krijgt 50% dekkingswaarde op je ETF-portefeuille van € 70.000. Ruim voldoende "vrije bestedingsruimte". Ontvangen optiepremie kan dan een gratis meerwaarde lijken, maar je bent aldus aan het beleggen met een vorm van geleend geld. Je activeert zo een krediet, non-cash.
6. objectief 10 april 2025 11:00

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5344

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.399

   quote:

   Lalas schreef op 9 april 2025 15:46:

   Ik heb al enige jaren niet meer belegd, maar wil nu weer actief worden. Mijn gedachte was om ETF's op de AEX te kopen, met daarbij tegelijkertijd kortlopende call opties te schrijven met een hogere uitoefenkoers. Mocht de AEX dalen, dan wacht ik tot het weer aantrekt en het aantrekkelijk wordt om weer calls te schrijven.
   
   Hoe kijken jullie tegen deze strategie aan? En welke margin zou hiervoor aangehouden worden?
   

   Kortlopende calls schrijven op ETF's dat lijkt me toch teveel aan deze strategie; eveneens de veronderstelling dat je calls op een aantrekkelijk moment kunt schrijven.
   Alternatief: enkel ETF's AEX kopen en/of lang lopende calls kopen en hierop kortlopende schrijven en/of AEX straddle opzetten.
7. Lalas 10 april 2025 23:24

   auteur info

   • Lalas

     Lid sinds: 09 apr 2025

     Laatste bezoek: 13 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 5

   Hi Leefloon,
   
   Dank wederom! Ben in zoverre geen beginner, dat ik jaren geleden op enkele aandelen een tijdje calls geschreven heb om wat extra rendement te halen. Met index-opties en ETF's echter geen ervaring.
   
   Ik had zelf niet aan het verschil in timing tussen afloop optie en verkoop ETF gedacht, maar zou ik dat niet kunnen ondervangen door enkele dagen voor expiratie de optie door te rollen naar een optie die later expireert?
8. Leefloon 12 april 2025 15:08

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4912

     Gegeven: 18315

   •    Aantal posts: 11.318

   quote:

   Lalas schreef op 10 april 2025 23:24:

   Dank wederom!
   
   Met index-opties en ETF's echter geen ervaring.
   
   Ik had zelf niet aan het verschil in timing tussen afloop optie en verkoop ETF gedacht, maar zou ik dat niet kunnen ondervangen door enkele dagen voor expiratie de optie door te rollen naar een optie die later expireert?

   De kwaliteit van een forum wordt bepaald door de onderkant, soms met goede vragen; niet door deskundigen die over elkaar heen buitelen...
   
   Een verschil voor het procentuele rendement is dat de index, wat volatiliteit betreft, onderaan zal bungelen, in vergelijking met de indexcomponenten. Dat maakt verder weinig uit, de obligatiebelegger is geen idioot "want een casino biedt 100%", maar voor relatief weinig premie mis je ook uitschieters naar boven. Zie daarvoor het verschil tussen de voormalige AEXCC (bij de grafiek van live.euronext.com/nl/product/indices/... op MAX klikken, indien nodig) en de AEXGR ( live.euronext.com/en/product/indices/... ) in dezelfde periode. Ik stel niet dat jij de AEXCC nauwgezet gaat reconstrueren en volgen, maar het geeft een indicatie.
   
   In de laatste dagen, uren, en daarbinnen in de laatste kwartieren totdat de bepaling van de expiratiewaarde begint, daalt de premie relatief het snelst. Zoiets, het onderste uit de kan, laat je dan liggen. Onder normale omstandigheden zal het overnight risico meevallen, vrijdag expiratiewaarde en maandag verkoop van ETF, maar je kunt de premie overstijgende "pech" hebben. Doorrollen lijkt mij sowieso oké, als expiratie telkens kosten met zich meebrengt en de nieuwe uitoefenprijs in de buurt van de vorige blijft.
   
   Maak, indien van toepassing, niet de fout dat de premie in EUR "veel" is. Bekijk het rendement procentueel, en op jaarbasis. Bij aandelenopties kan dat vaker, maar een klein voordeel kan zijn dat je nu min of meer ná een (Amerikaanse politieke) ramp kunt instappen, met relatief hoge premies. Ik reageer liever na een ramp, dan dat er bijvoorbeeld wordt ingespeeld op meevallende cijfers of zo. Die zeitgeist zou je nu een beetje mee hebben. Nachtrust kan ook wat waard zijn en dan kan AEX-indexbeleggen, met hoop op wat synthetisch dividend van ontvangen optiepremies, goed passen. Maar let er ook dan op of de onderliggende waarde bij opties steeds bij je eigen visie past. Verwacht je dat de AEX-index gaat dalen, dan schiet je met een beetje premie weinig op. Je hoeft met de optiepremies ook niets steeds voor het meeste rendement te gaan. Je rendement gaat dan wat meer op een beetje "rente" lijken, bovenop het nettorendement van een ETF dat als dekking wordt geaccepteerd.
9. Leefloon 12 april 2025 16:16

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4912

     Gegeven: 18315

   •    Aantal posts: 11.318

   quote:

   Leefloon schreef op 12 april 2025 15:08:

   Een verschil voor het procentuele rendement is dat de index, wat volatiliteit betreft, onderaan zal bungelen, in vergelijking met de indexcomponenten.

   ING en Randstad niet meegenomen, maar ook in het afgelopen jaar had de AEX-index verder inderdaad een lagere gemiddelde volatiliteit dan álle indexcomponenten. Jantje lacht, jantje huilt, maar de jantjesindex doet dan vrij weinig. Een tegenhanger (relatief lage optiepremies) van het voordeel van spreiding van indexbeleggen.
   
   Belangrijker is m.i. dat je grote stijgingen van de index "af kunt toppen", en grote dalingen bijna volop mee kunt krijgen. Let er dus op dat het beleggingsinstrument, in dit geval gedekte callopties, doorlopend past bij de eigen verwachtingen. Zie daarvoor het verschil tussen de voormalige AEXCC en de AEXGR.
   
   Terug naar de volatiliteit, is de AEX-index de enige waarvan de gemiddelde intraday uitslag onder de 1% bleef. Alle componenten waren bewegelijker. Een positieve eigenschap van indexbeleggen, maar wel met gevolgen voor de optiepremie. Die eigenschap kan dit jaar toenemen, zodra de AEX naar 30 indexcomponenten gaat. Meer spreiding, (iets) minder risico, (iets) lagere optiepremies. Tenzij er hysterische aandelen in de AEX bij gaan komen: www.euronext.com/en/about/media/euron...
10. Lalas 13 april 2025 22:20

    auteur info

    • Lalas

      Lid sinds: 09 apr 2025

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 5

    Dank voor je uitgebreide reacties Leefloon! Ik ga de komende maanden maar eens wat droogoefenen om te kijken of dit iets voor me is.