Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

De geschiedenis herhaalt zich (soms)

61 Posts
Pagina: 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 19 juni 2003 11:54

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nu niet meteen afhaken, want het min of meer technische verhaal dat volgt is interessant en zeker de moeite van het lezen waard voor beren én stieren. Opnieuw ga ik hier een poging doen om jullie te wijzen op de frappante overeenkomst tussen de periode september 2001-april 2002 en de periode maart 2003-heden.

    Ik heb de grafieken nogmaals grondig bestudeerd en lijnen getrokken, kanalen gegraven, gewikt en gewogen. Ondanks enige aarzeling heb ik besloten om jullie deelgenoot te maken van mijn bevindingen onder het motto: kennis is er (ook) om met elkaar te delen. Doe er (misschien, want niets is zeker) straks je voordeel mee of laat het lekker links liggen en verketter de boodschapper als straks blijkt dat de markt van de geschiedenis geleerd heeft en alsnog een andere weg inslaat.

    Voordat ik begin wil ik er ook nog even op wijzen dat de call/put ratio inmiddels signalen afgeeft die er op wijzen dat de markt op de toppen van haar tenen loopt: de waarde is extreem hoog. Nu het verhaal waar het allemaal om te doen is. Om te beginnen schets ik in de daggrafiek (barcharts) twee kanalen.

    1) het kanaal in de periode sept ‘01-apr ‘02: lijn onder de bodems van sept ‘01 en febr ‘02 (einde consolidatie); lijn over de toppen van okt ‘01 en de reeks topjes in nov ‘01.

    2) het kanaal in de periode maart 03-heden: lijn onder de bodems van maart 03 en mei 03 (einde consolidatie!); lijn over de reeks topjes van maart 03 en april 03.

    Onmiddellijk springt in het oog dat de hellingshoek van beide kanalen eender is. Dat is de eerste overeenkomst!

    De tweede overeenkomst is het koerspatroon vóórdat de bodem werd gezet. Grofweg in periode 1 ('01-'02) de beweging 500-600-400-500->300 en in periode 2 ('03) grofweg de beweging 300-400-200-300->(?). Het vraagteken staat er niet voor niets: ik weet ook niet wat de toekomst brengt, maar zet hetzelfde patroon zich voort, dan zou je hier op de plaats van het vraagteken het getal 100 moeten invullen. Ik kan het mij eerlijk gezegd ook nog niet voorstellen, doe geen voorspelling, maar wil jullie slechts op deze mogelijkheid wijzen. Hierbij wil ik nog opmerken dat de megasuperreuze kopschouder (met kop op 700, neklijn 400) ook een koersdoel van 100 voorspelt. Ik houd het voor de zekerheid in mijn achterhoofd.

    Kijk ik verder naar de twee hierboven geschetste kanalen, dan zie ik meer overeenkomsten in het koerspatroon binnen de twee kanalen.

    1) vanaf de absolute kanaalbodems (resp. 378 en 218) een snel herstel naar de weerstandslijn van het kanaal.

    2) vanaf die weerstandslijn eenzelfde correctiepatroon.

    3) na die correctie een overeenkomstige stijging, boven de eerste top uit, opnieuw naar de weerstandslijn, met een clustering van een drietal hogere topjes.

    4) Hierna een zijdelingse beweging (consolidatie), waarvan het einde ons de mogelijkheid verschaft om de steunlijn te trekken (respectievelijk op 475 en 265).

    5) Er volgt een nieuwe stijgingsfase, waarbij de laatste toppen (resp. 510 en 296) worden overschreden, iedereen opeens positief wordt en de kou uit de lucht LIJKT.

    6) In de laatste fase wordt ook het reeds afvlakkende MA-200 voor korte tijd overschreden (als weerstand genomen. In de eerste periode duurde deze (laatste) fase 3 maanden, waarbij de AEX voordurend iets boven het MA-200 noteerde, dan wel er op terugviel (steun).

    Opvallend is verder dat het trendkanaal in periode 1 ('01-'02) ongeveer twee keer zo breed is als het trendkanaal in '03 en dat dus de vorming van het koerspatroon in periode 1 ongeveer twee keer zo lang duurde als in periode 2 (heden). Trek ik de vergelijking nog even door dan voorspelt dit een top voor de AEX binnen een maand, die (maximaal) in de buurt van 320 zal liggen. In periode 1 brak de AEX neerwaarts uit het kanaal op 510 (oude top consolidatie periode 1). Nu zou de AEX dus binnen een maand uit het kanaal moeten vallen op 296 (oude top consolidatie periode 2).

    Andere argumenten voor een top op 310-320 zijn: de horizontale weerstand op circa 316, de dalende weerstandslijn over de toppen van aug '02 en dec '02 en het 0,618R van de beweging dec '02 (370)-maart '03 (218) op 312.

    Nogmaals wil ik hier benadrukken dat ook ik niet weet of de geschiedenis zich straks gaat herhalen. Toch vind ik dit verhaal belangrijk genoeg om jullie niet te onthouden. Het heeft er in ieder geval voor gezorgd dat ik zelf de nodige voorzichtigheid in acht neem, liever even afwacht wat de markt de komende maand voor ons in petto heeft. Als dit koerspatroon zich voortzet betekent dat in ieder geval niet veel goeds: binnen een week of 4-5 eerst een terugval naar 265-270, daarna een klein herstel, spoedig gevolgd door een zeer sterke koersdaling.

    Pas als de horde van de dalende weerstandslijn (zie boven) overtuigend wordt genomen, is het grootste gevaar geweken. Tot die tijd acht ik het nog té gevaarlijk om aandelen te kopen. Ik denk dat ik eerst maar eens afwacht wat de AEX straks doet als de steunlijn van het trendkanaal weer wordt aangetikt. De steun ligt nu op ca. 282, loopt gestaag met de lijn mee omhoog en bereikt over een week of 4 de oude top(pen) op 296.

    Tot zover,
    LS
  7. [verwijderd] 19 juni 2003 12:19

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sorry, ik vergeet elke keer de ':-)'-jes.

    Heb ik al een keer een discussie over gehad met Zwaan en die vond dat men hier wel intelligent genoeg was om te onderkennen wanneer het grappig bedoeld was. Ik geloof dat ze de goegemeente overschatte? (Voor de zekerheid: ;-)
  8. [verwijderd] 19 juni 2003 12:49

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi Sabel ! Dank voor je aanzet voor discussie. Allereerst zou ik je willen vragen, of die overeenkomst ook voor de US indices geldt (omdat de AEX min of meer volgt). Anderzijds zou je kunnen stellen dat de zaken er nu toch anders voorstaan dan 2 jaar geleden.

    Ben met je eens dat bepaalde overeenkomsten van charts en de Put/Call ratio tot voorzichtigheid manen. Op zich zou ik nog wel een aantal indicatoren kunnen geven die ook al meer dan 1 maand sommige analisten (ten onrechte !) tot Sell adviezen hebben verleid:

    - Bullish & Bearish advisors: aantal Bearish advisors ongewoon laag

    - Bullish Percent (van de US indices): die zijn al vrij lange tijd ongewoon hoog, maar lieden die tot Sell adviseerden hebben toch mooie (vervolg)rally gemist

    - de VIX was voor Adam Hamilton al lang reden voor advies Put kopen. Bleek geen goed advies te zijn.

    Het lijkt me gewoon zaak om niet roekeloos optimistisch te zijn, maar denk echter ook aan de zgn. Dow theorie. Het belangrijkste principe daarvan is dat:

    A trend is more likely to continue than reverse

    Met vrgr
  9. [verwijderd] 19 juni 2003 13:24

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hé Zorro!

    "Anderzijds zou je kunnen stellen dat de zaken er nu toch anders voorstaan dan 2 jaar geleden."

    Twee jaar geleden dacht iedereen dat de zaken er anders voorstonden dan een jaar eerder.

    Wat betreft de Dow Jones: wij zitten hier met de sterke euro opgezadeld.
    Daar wil ik nog het volgende over opmerken. Mocht de geschiedenis zich inderdaad herhalen (kan, hoeft niet, ik blijf voorzichtig met al te boude uitspraken) en zakt de markt binnen afzienbare tijd als een plumpudding in elkaar dan is daar óók een uitbraak van de €/$ voor nodig. De €/$ grafiek geeft aan dat de consolidatie nog wel enkele weken kan duren. Een uitbraak zou (in combinatie met een corrigerende Dow) dan de aanzet kunnen zijn tot verdere koersdaligen in Europa...

    "Ben met je eens dat bepaalde overeenkomsten van charts en de Put/Call ratio tot voorzichtigheid manen" "De VIX was voor Adam Hamilton al lang reden voor advies Put kopen. Bleek geen goed advies te zijn."

    Het omslagpunt in de markt (timing!) is en blijft zeer lastig. Zeker is dat de VIX nu al een poosje aan het bodemen is, maar het is lastig te voorspellen wanneer de échte omslag zal plaatsvinden. Het enige dat we hierover kunnen zeggen (althans naar mijn mening) is dat het omslagpunt waarschijnlijk binnen handbereik (enkele weken) ligt.

    "Het lijkt me gewoon zaak om niet roekeloos optimistisch te zijn, maar denk echter ook aan de zgn. Dow theorie. Het belangrijkste principe daarvan is dat: A trend is more likely to continue than reverse"

    Aan iedere trend komt (eens) ook een eind...

    Mijn posting ('De geschiedenis herhaalt zich -soms') moet je niet in de eerste plaats beschouwen als een voorspelling, ook niet als berenpraat en doemdenkerij. Het stuk is vooral bedoeld als een waarschuwing: mensen let goed op, want in 2002 dacht de goegemeente dat het leed geleden was en nu horen we dezelfde geluiden. In het licht van de frappante overeenkomst(en) in de grafiek tussen beide tijdsgewrichten zou het ook wel eens helemaal de andere kant op kunnen gaan! U bent in ieder geval gewaarschuwd...

    Zo moet je dat zien.
    Meer kan ik er eigenlijk ook niet over zeggen.
    Ik houd steun en weerstand de komende tijd goed in de gaten.

    Groet,
    LS
  11. [verwijderd] 19 juni 2003 15:11

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoi Le Sabre, klap, klap, klap, klap. Bis, bis, bis!
    Zo ongeveer zag Chris Locke het ook gistermorgen. Juli is de maand om de parachute om te gorden.
    vr.gr. duro
  12. [verwijderd] 19 juni 2003 15:52

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Henk,

    Inderdaad een heidens karwei om uit te leggen hoe kanalen en lijnen lopen.
    Met een grafiek bij de hand zou je zo klaar zijn, maar het is niet anders.
    Een klein voordeel is misschien wel dat de lezer nu zelf ook enige arbeid moet verrichten en niet een kant en klare maaltijd krijgt geserveerd ;-)

    Groet,
    LS
  15. [verwijderd] 19 juni 2003 16:55

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heel netjes Le Sabre, precies zoals je zegt, in het verleden behaalde resutaten bieden geen garantie voor de toekomst en dit gaat natuurlijk ook op voor zulke vergelijkingen. Het kan natuurlijk anders lopen, maar de kans dat de geschiedenis zich herhaalt is volgens mij ook erg groot, heldere en duidelijke analyse, top , groeten!
  16. [verwijderd] 19 juni 2003 17:03

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nee hoor, nog niet.

    Het geschetste kanaal biedt volgende week steun op 280-282, loopt gestaag omhoog en bovendien: als we de even geschiedenis volgen (sept '01-mei '02) dan voorspelt deze dat de AEX de komende weken nog wel even zijdelings kan bewegen binnen de bandbreedte 292-310 of het alternatief 296-320 -daar wil ik vanaf zijn.
    Belangrijk is om de komende weken de steunlijn van het kanaal goed in de gaten te houden: zolang de AEX binnen het kanaal blijft is er niet veel aan de hand.
    Breken we eenmaal naar beneden uit dan is het wegwezen! We zullen eerst de vorige bodem op 265 op gaan zoeken, dan een kleine pullback maken richting de steunlijn van het kanaal. Daarna zal de échte daling beginnen en moeten de riemen om.

    Groet,
    LS
  18. [verwijderd] 19 juni 2003 19:45

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    LS,

    Goed verhaal en heldere analyse (ondanks het gemis aan grafieken), zeker een aanbeveling waard. Een kanttekening en dat betreft de USA. In de periode '01-'02 verliep het herstel in de US gelijk aan dat van Europa. Nu niet meer en terecht merkte je al op dat de de dollardaling t.o.v. de euro hier voornamelijk schuldig aan is.
    Maar beoordelen we de SPX technisch dan valt meteen op dat de MA-40 lijn voor het eerst sinds tijden aan het bodemen is en dit suggereert tenminste een zijwaarts koersverloop binnen de langetermijn bear-markt. Een correctie is binnen enkele weken aanstaande (AEX 280-275), maar het kan heel goed zijn dat de koersen steun vinden boven de MA-40 lijn, tussen 900 en 890, om van daaruit weer te herstellen richting 1100 in het tweede helft van dit jaar. Gek genoeg zou dit ook prima passen in de euro/dollar grafiek. Op de kortetermijn nog een sterke stijging richting circa 1,22 (correctie aandelenmarkt ?) om dan een aantal maanden te consolideren boven 1,09-1,05. Dit zou ook pleiten voor een consolidatie/herstel op de aandelenmarkten.
    Je scenario is volledig valide en die 100 gaan we ook nog weleens zien, maar het zou mij niets verbazen dat we dit naar achteren moeten schuiven en dat de AEX in de 2e helft van dit jaar 370/400 kan gaan zien. De overwegend negatieve visies op deze site bevestigen dit vanuit een contrair standpunt.
    Het leuke vind ik nu wel dat de meningen verdeeld zijn en dat maakt het de komende weken en maanden spannend.

    Succes.
  19. [verwijderd] 19 juni 2003 20:21

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hallo LS,

    Goed verhaal. Punt.

    De patronen vertonen zeker gelijkenissen, maar geen twee films zijn identiek. Indien je echter wat afstand neemt en vooral op de beleving in de markt let, dan ontstaan er meer overeenkomsten.

    Voorbeeld: na een dip herstelt de markt flink en iedereen en alles wordt daardoor optimistisch. Dat duurt een paar maanden maar: plots is de brandstof op en dan?

    Zo zie ik ook zoveel overeenkomsten tussen het sfeerbeeld van 1929 en 2000. Juist daarom ben ik niet optimistisch ten aanzien van de komende tijd. Elders gaf ik aan dat we nog steeds aan de bovenkant van de range opereren.

    Dus ben ik het met je eens, dat een nieuwe test van de lows kansrijk is.

    Vr. groet,

    CT
  20. [verwijderd] 19 juni 2003 21:02

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Henk en Sabre, er is al enkele keren aangegeven hoe op een aantal verschillende manieren charts kunnen worden geplaatst.
    Guru685 heeft zelfs aangeboden om een speciale TA pagina voor de KK op te zetten.
    zie o.a.

    www.iex.nl/forum/thread.asp?Message=6...

    www.iex.nl/forum/thread.asp?Message=5...

    mvrgr.
61 Posts
Pagina: 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.114
AB InBev 2 5.538
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.139
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.857
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.835
Aedifica 3 926
Aegon 3.258 323.071
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.904
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.351
Air France - KLM 1.025 35.289
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.050
Alfen 16 25.261
Allfunds Group 4 1.517
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 420
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.855
AMG 971 134.333
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.745
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 496
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.055
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.806
Arcelor Mittal 2.034 320.965
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.351
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.606
ASML 1.766 110.047
ASR Nederland 21 4.512
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.920
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 28 maart

    1. Producentenprijzen februari (NL)
    2. Producentenvertrouwen maart (NL)
    3. InPost Q4-cijfers
    4. Consumentenvertrouwen april (Dld)
    5. Economische groei Q4 def. (VK)
    6. Detailhandelsverkopen februari (VK)
    7. Inflatie maart vlpg (Fra)
    8. Inflatie maart (Spa)
    9. Werkloosheid maart (Dld)
    10. Consumentenvertrouwen en economisch sentiment maart def. (eur)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda