OCI NL0010558797

OCI 2024

1. Eekhoorn50 17 mei 2024 13:17

   auteur info

   • Eekhoorn50

     Lid sinds: 17 jun 2003

     Laatste bezoek: 17 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 276

   quote:

   teppo schreef op 17 mei 2024 12:27:

   [...]
   
   Jij investeert 100 euro in mij, en er is 1 aandeel.
   Koers (is gelijk aan eigen vermogen) is nu dus 100.
   
   Ik koop 80 euro boodschappen. Ev is 80 + 20
   En geef 20 euro aan de aandeelhouders. Ev is nu 80.
   
   Koers blijft gelijk a 100? Want de boodschappen zijn opeens 100 waard? Nee, is nu 80.
   Dit is buiten andere verwachtingen, maar dat is ook zo om (alleen) het effect van een kapitaal uitkering te berekenen.
   
   Ik ben overigens nog benieuwd waar je je oorspronkelijke bericht vandaan hebt. Zou me niet verbazen als het een "AI" tool was.
   

   Die waarde van 100 zit ook in de verwachtingen van de rest van het bedrijf.
2. DeZwarteRidder 17 mei 2024 13:17

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 24 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21184

     Gegeven: 9609

   •    Aantal posts: 97.415

   quote:

   Eekhoorn50 schreef op 17 mei 2024 13:14:

   [...]Als de $4,50 als dividend wordt uitbetaald wordt het betaald door de aandeelhouder en gaat het niet af van de $7 miljard die men te gelde heeft weten te maken.
   

   Tjongejonge, nog meer onzin van meneer Eekhoorn.
3. pilot1 17 mei 2024 13:18

   auteur info

   • pilot1

     Lid sinds: 01 feb 2010

     Laatste bezoek: 24 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 106

     Gegeven: 33

   •    Aantal posts: 727

   Gaat gewoon van de koers af,dit is geen gratis geld.
4. Eekhoorn50 17 mei 2024 13:20

   auteur info

   • Eekhoorn50

     Lid sinds: 17 jun 2003

     Laatste bezoek: 17 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 276

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 17 mei 2024 13:16:

   [...]
   Het is ook geen goed voorbeeld, want OCI koopt geen goederen, maar geeft het geld weg.
   En wordt dus minder waard.
   

   Ok maar daaraan parallel lopende gaan de ontwikkelingen van het bedrijf gewoon door, en die bepalen ook de fluctuerende waarde van het aandeel.
5. teppo 17 mei 2024 13:22

   auteur info

   • teppo

     Lid sinds: 08 dec 2022

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 124

   quote:

   Eekhoorn50 schreef op 17 mei 2024 13:14:

   [...]
   
   Als de $4,50 als dividend wordt uitbetaald wordt het betaald door de aandeelhouder en gaat het niet af van de $7 miljard die men te gelde heeft weten te maken.
   

   Nu wordt het trollen, want dit is niet meer serieus te nemen.
6. DeZwarteRidder 17 mei 2024 13:22

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 24 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21184

     Gegeven: 9609

   •    Aantal posts: 97.415

   quote:

   Eekhoorn50 schreef op 17 mei 2024 13:20:

   [...]Ok maar daaraan parallel lopende gaan de ontwikkelingen van het bedrijf gewoon door, en die bepalen ook de fluctuerende waarde van het aandeel.
   

   Ik adviseer je om geen geld meer in aandelen te steken wegens gebrek aan basiskennis.
7. Eekhoorn50 17 mei 2024 13:23

   auteur info

   • Eekhoorn50

     Lid sinds: 17 jun 2003

     Laatste bezoek: 17 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 276

   quote:

   pilot1 schreef op 17 mei 2024 13:18:

   Gaat gewoon van de koers af,dit is geen gratis geld.
   

   Dan is het geen kapitaalteruggave maar belastbaar dividend. Dat heb ik de aandeelhouders niet horen zeggen op de aandeelhoudersvergadering. Zelfs in de tweede kamer zijn hier over vragen gesteld. Klopt dus volgens mij niet wat u zegt. Maar ik heb de wijsheid niet in pacht hoor.
8. Eekhoorn50 17 mei 2024 13:25

   auteur info

   • Eekhoorn50

     Lid sinds: 17 jun 2003

     Laatste bezoek: 17 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 276

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 17 mei 2024 13:22:

   [...]
   Ik adviseer je om geen geld meer in aandelen te steken wegens gebrek aan basiskennis.
   

   Bedankt voor uw advies, maar het ontbreekt bij u ten enen male aan argumenten. Misschien een cursusje doen?
9. teppo 17 mei 2024 13:35

   auteur info

   • teppo

     Lid sinds: 08 dec 2022

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 124

   quote:

   Eekhoorn50 schreef op 17 mei 2024 13:20:

   [...]
   
   Ok maar daaraan parallel lopende gaan de ontwikkelingen van het bedrijf gewoon door, en die bepalen ook de fluctuerende waarde van het aandeel.
   

   Andere redenen voor waardering van het aandeel hebben geen invloed op de gevolgen van (de bijdrage aan de waarde van een aandeel van) een kapitaalteruggave, of deze nu als dividend gedaan wordt of als kapitaaluitkering. Ook zonder een uitkering fluctueert het aandeel vanwege die andere redenen.
10. teppo 17 mei 2024 13:37

    auteur info

    • teppo

      Lid sinds: 08 dec 2022

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 124

    quote:

    Eekhoorn50 schreef op 17 mei 2024 13:17:

    [...]
    Die waarde van 100 zit ook in de verwachtingen van de rest van het bedrijf.
    

    Svp lezen, er staat: buiten andere verwachtingen. Want die zijn er ook los van een kapitaalteruggave.
11. DeZwarteRidder 17 mei 2024 13:37

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21184

      Gegeven: 9609

    •    Aantal posts: 97.415

    quote:

    teppo schreef op 17 mei 2024 13:35:

    [...]Andere redenen voor waardering van het aandeel hebben geen invloed op de gevolgen van (de bijdrage aan de waarde van een aandeel van) een kapitaalteruggave, of deze nu als dividend gedaan wordt of als kapitaaluitkering. Ook zonder een uitkering fluctueert het aandeel vanwege die andere redenen.
    

    Het is zinloos om meneer Eekhoorn te onderwijzen.
    
    Hij kan beter in het bos gaan spelen.
12. teppo 17 mei 2024 13:41

    auteur info

    • teppo

      Lid sinds: 08 dec 2022

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 124

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 17 mei 2024 13:22:

    [...]
    Ik adviseer je om geen geld meer in aandelen te steken wegens gebrek aan basiskennis.
    

    Ik heb bij DeGiro toch al heel wat testjes moeten doen om in de diverse producten te mogen beleggen.
    Maar die waren allemaal behoorlijk simpel. Nu begrijp ik welke personen ze er mee willen uitsluiten.
13. teppo 17 mei 2024 13:54

    auteur info

    • teppo

      Lid sinds: 08 dec 2022

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 124

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 17 mei 2024 13:37:

    [...]
    
    Het is zinloos om meneer Eekhoorn te onderwijzen.
    
    Hij kan beter in het bos gaan spelen.
    

    Zijn oorspronkelijk post was op een manier geschreven alsof het uit een artikel of faq van een andere site kwam. Vandaar dat ik ook eerst vroeg of hij het zonder nadenken gekopieerd had. Inmiddels blijkt het veel erger, hij heeft het met nadenken gedaan. Ben er nu ook wel klaar mee, tenzij anderen nog bijdragen of vragen hebben hierover.
14. Duckluck 17 mei 2024 14:17

    auteur info

    • Duckluck

      Lid sinds: 18 mrt 2018

      Laatste bezoek: 24 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 13

    Beste OCI belegger, laat ik de vraag eenvoudiger stellen. Er wordt een of meerdere delen/assets van het bedrijf verkocht.
    Daarmee wordt ook toekomstige marge verkocht. Het is mooi om de uitkeringen te krijgen maar wat vertegenwoordigt de rest van het bedrijf, de koers van het aandeel? De koers/winst verhouding is dan toch veel te hoog bij een gelijk blijvende koers?
    Het lijkt mij dat de koers dan naar beneden moet. Niet dat ik het wil maar lijkt mij wel.
15. teppo 17 mei 2024 14:26

    auteur info

    • teppo

      Lid sinds: 08 dec 2022

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 124

    quote:

    Duckluck schreef op 17 mei 2024 14:17:

    Beste OCI belegger, laat ik de vraag eenvoudiger stellen. Er wordt een of meerdere delen/assets van het bedrijf verkocht.
    Daarmee wordt ook toekomstige marge verkocht. Het is mooi om de uitkeringen te krijgen maar wat vertegenwoordigd de rest van het bedrijf, de koers van het aandeel? De koers/winst verhouding is dan toch veel te hoog bij een gelijk blijvende koers?
    Het lijkt mij dat de koers dan naar beneden moet. Niet dat ik het wil maar lijkt mij wel.
    

    Koers/winst verwachting gaat inderdaad omhoog door verkoop van renderende onderdelen. Daarop gaat waardering aandeel omlaag.
    Maar er is dan wel een zak geld, dat geeft weer een hogere waardering.
    Als de zak geld wordt uitgekeerd, zakt de koers evenredig.
    De koers/winst verwachting gaat dan weer omhoog. Mits ze niet alles verkopen, dan is het aandeel ongeveer het ev/uitstaande aandelen waard.
    
    Edit: na uitkering gaat koers aandeel omlaag en de k/w wordt dan dus lager, niet nogmaals omhoog.
16. Money Never Sleeps 21 mei 2024 15:49

    auteur info

    • Money Never Sleeps

      Lid sinds: 07 nov 2022

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 378

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 1.257

    quote:

    Duckluck schreef op 17 mei 2024 14:17:

    Beste OCI belegger, laat ik de vraag eenvoudiger stellen. Er wordt een of meerdere delen/assets van het bedrijf verkocht.
    Daarmee wordt ook toekomstige marge verkocht. Het is mooi om de uitkeringen te krijgen maar wat vertegenwoordigt de rest van het bedrijf, de koers van het aandeel? De koers/winst verhouding is dan toch veel te hoog bij een gelijk blijvende koers?
    Het lijkt mij dat de koers dan naar beneden moet. Niet dat ik het wil maar lijkt mij wel.
    

    misschien is het een handvat om de koers/winst verhouding van OCI te vergelijken met de peers.
    Krijg je een redelijk beeld van over / onderwaardering.
17. teppo 21 mei 2024 16:19

    auteur info

    • teppo

      Lid sinds: 08 dec 2022

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 124

    nos.nl/artikel/2521305-egyptische-mil...
    
    Egyptische miljardair kiest niet voor omstreden belastingconstructie
    
    Gidi Pols
    
    redacteur Economie
    
    De Egyptische miljardair Nassef Sawiris kiest niet voor een veelbesproken belastingconstructie in Nederland. Hij is de grootste aandeelhouder van de Nederlandse kunstmestfabrikant OCI.
    
    .
    .
    .
18. DeZwarteRidder 21 mei 2024 16:23

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21184

      Gegeven: 9609

    •    Aantal posts: 97.415

    quote:

    teppo schreef op 21 mei 2024 16:19:

    nos.nl/artikel/2521305-egyptische-mil...
    
    Egyptische miljardair kiest niet voor omstreden belastingconstructie
    
    Gidi Pols
    redacteur Economie
    
    De Egyptische miljardair Nassef Sawiris kiest niet voor een veelbesproken belastingconstructie in Nederland. Hij is de grootste aandeelhouder van de Nederlandse kunstmestfabrikant OCI.
    

    Opvallend genoeg kiest Sawiris daar niet voor. Hij heeft aangegeven liever normaal dividend te ontvangen, laat een woordvoerder van het bedrijf weten. Of hij een andere manier heeft om de dividendbelasting te omzeilen of daadwerkelijk vrijwillig ervoor kiest om 150 miljoen euro aan de schatkist af te dragen, is niet duidelijk.
    
    Hij heeft de keuze overigens nog niet formeel gemaakt. Aandeelhouders kunnen pas zestig dagen na de dubbele statutenwijziging van vorig maand doorgeven of ze het geld als kapitaaluitkering willen krijgen of als dividend.
19. Nakennis 22 mei 2024 16:47

    auteur info

    • Nakennis

      Lid sinds: 17 mei 2023

      Laatste bezoek: 24 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 601

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 2.274

    TIP TERUGBLIK Beleggers Belangen, vandaag 16:00
    Mosaic | Meststoffenproducent klaar voor inhaalbeweging
20. Nakennis 22 mei 2024 16:56

    auteur info

    • Nakennis

      Lid sinds: 17 mei 2023

      Laatste bezoek: 24 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 601

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 2.274

    Ik ga vandaag dus long in Mosaic. OCI overweeg ik ook nog. Maar voorkeur ligt bij Mosaic.