Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2019

1. [verwijderd] 6 augustus 2019 17:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Is het zo dat de koers op dit moment rijp gemaakt wordt door deze of gene voor een overname?
2. Branco P 6 augustus 2019 17:55

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4020

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   Ja het zou nu een prima moment zijn om een bod op ECP te doen. Met een bod van 28 euro zit je nu 25% boven de actuele koers, maar wel nog 30% onder NAV.
3. hjs64 6 augustus 2019 18:22

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 784

   •    Aantal posts: 3.981

   Ik zit eerlijk gezegd niet te wachten op een dergelijk bod, dan houd ik ze liever.
4. [verwijderd] 6 augustus 2019 18:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja Aat en consorten... ik lever ook niet op deze niveaus
5. Marco19 6 augustus 2019 19:00

   auteur info

   • Marco19

     Lid sinds: 15 mrt 2004

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 206

     Gegeven: 104

   •    Aantal posts: 1.888

   Management moet direct weer een aandeleninkoop starten. Dit niveau lokt interesse uit van partijen.
   Een snel bod vind ik prima. Dan zit ik niet ca een jaar met dood geld.
   
   Is natuurlijk een giller als ze voor ca €28 van de beurs kunnen. Ik denk dat er ook zeker private equity geïnteresseerd is vanwege het koersniveau.
6. hjs64 6 augustus 2019 20:06

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 784

   •    Aantal posts: 3.981

   quote:

   Marco19 schreef op 6 augustus 2019 19:00:

   Management moet direct weer een aandeleninkoop starten. Dit niveau lokt interesse uit van partijen.
   Een snel bod vind ik prima. Dan zit ik niet ca een jaar met dood geld.
   
   Is natuurlijk een giller als ze voor ca €28 van de beurs kunnen. Ik denk dat er ook zeker private equity geïnteresseerd is vanwege het koersniveau.
   

   Maar dan ben ik een mooi aandeel kwijt, zit ik met het probleem er iets degelijks voor terug te kopen. Een paar jaar dood geld stoort me niet, ik wil een fatsoenlijke prijs voor mijn ECP's.
7. Marco19 6 augustus 2019 21:00

   auteur info

   • Marco19

     Lid sinds: 15 mrt 2004

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 206

     Gegeven: 104

   •    Aantal posts: 1.888

   Hjs64, wordt nooit verliefd op een aandeel. Anders koop je toch i.p.v. ECP Klepierre. Zelfde soort bedrijf.
   
   Zo bijzonder is ECP ook weer net andere stond er wel een hogere koers op de borden haha
8. Marco19 6 augustus 2019 21:34

   auteur info

   • Marco19

     Lid sinds: 15 mrt 2004

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 206

     Gegeven: 104

   •    Aantal posts: 1.888

   Verwacht overigens dat Axa een eerste recht van koop heeft op de overige 50% van Passage du H. Als ze die nu ook verkopen en de €200 Mio die ze ophalen meteen aanwenden voor aandeleninkoop. Daar kunnen ze ca 9 Mio aandelen van inkopen ofwel 10% van het uitstaande aandelenkapitaal.
   
   Ik ben heel benieuwd wat het management gaat doen met de jaarcijfers. Vaststaat dat ze iets moeten met deze lage koers.
9. hjs64 6 augustus 2019 22:38

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 784

   •    Aantal posts: 3.981

   quote:

   Marco19 schreef op 6 augustus 2019 21:00:

   Hjs64, wordt nooit verliefd op een aandeel. Anders koop je toch i.p.v. ECP Klepierre. Zelfde soort bedrijf.
   
   Zo bijzonder is ECP ook weer net andere stond er wel een hogere koers op de borden haha
   

   Ik weet het, is een zwak van me, mag niet maar gebeurt me soms toch. Ik heb ook nog een tattoo van Accell uit de goede tijd op mijn schouder staan :). Bij bedrijven die goed voor me zijn geweest heb ik nu eenmaal loyaliteitsgevoelens.
10. Marco19 7 augustus 2019 09:39

    auteur info

    • Marco19

      Lid sinds: 15 mrt 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 206

      Gegeven: 104

    •    Aantal posts: 1.888

    Haha een tattoo van een bedrijf dan ben je een die-hard.
    
    Las gisteren nog stukken van de ava van vorig jaar door en zag dat Lewis zijn termijn volgend jaar afloopt. Van Garderen zit er 25 jaar. Wellicht staan ze open voor een nieuwe uitdaging.
11. [verwijderd] 7 augustus 2019 12:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    725 stukkies aangeschaft. Ik weet dat vastgoed op dit moment een zware tijd heeft, maar een gokje op dit niveau kan geen kwaad.
12. Branco P 7 augustus 2019 17:00

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4020

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Dr. Oogkloot schreef op 7 augustus 2019 12:07:

    725 stukkies aangeschaft. Ik weet dat vastgoed op dit moment een zware tijd heeft, maar een gokje op dit niveau kan geen kwaad.
    

    Gefeliciteerd met deze mooi aanschaf! Je eerste 1% is al binnen! ;-) Ik zit er nu voor 23,45 Euro gemiddeld in. Heb de afgelopen weken gebruikt om mijn gemiddelde aanschafwaarde wat omlaag te brengen.
    
    Een overnamebod van circa 28 Euro per aandeel zou mij op zich prima bevallen
13. hjs64 7 augustus 2019 17:52

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 3.981

    @Marco19, ik heb er even naar gekeken, Klepierre zou inderdaad een interessant alternatief zijn. Kom maar met je bod van 28 :).
14. hjs64 7 augustus 2019 17:59

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 3.981

    @junkyard, heb je een mening over Klepierre? Zo ja, dan zou ik die graag eens lezen. Bij voorbaat dank.
15. junkyard 7 augustus 2019 21:42

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1090

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 3.048

    Naar mijn mening maakt het momenteel niet ontzettend veel uit of er voor welk EU retail vastgoedfonds wordt gekozen, exposure en strategie verschilt niet gek veel, evenals de koersontwikkeling over de afgelopen 5 jaren. WHV doet het slechter dan de rest door een zeer slechte strategie, fondsen als Klepierre-ECP-Vastned-URW presteren ongeveer gelijk. Al deze fondsen noteren overigens zwaar beneden boekwaarde, een signaal dat boekwaarde geen goede marktwaarde indicatie is, en het lijkt mij sterk dat private equity nu in de rij staat om al deze fondsen over te nemen.
    
    Klepierre heeft het laatste jaar mogelijk iets beter dan de rest gepresteerd, wat grotendeels is gebaseerd op geluk, zeker niet door superieur management of aanmerkelijk beter vastgoed. Dit aangezien management begin 2018 nog van plan was om Hammerson over te nemen. Als dit was gelukt, dan was Klepierre hierna harder onderuit gegaan dan de rest. Het Hammerson overnamebod was 615p, Hammerson noteert nu 215p... Door het mislukken van de overname bleef er geld in kas liggen (lage LTV) en is dit na het draaien van de markt ingezet voor aandeleninkoop, aangezien dit een hoger rendement genereert voor aandeelhouders dan nieuwe aankopen (transactiekosten / overnamepremie).
    
    Als ECP zou worden overgenomen (met overnamepremie) dan zou ik zonder twijfel de stukken aanbieden, en hierna vrolijk tegen een diepere discount instappen in een fonds als Klepierre-Vastned-URW (als er nog steeds vertrouwen is in winkelvastgoed).
16. hjs64 7 augustus 2019 22:24

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 3.981

    @junkyard, dank voor je reactie. Ik krijg eerdaags (zoals je weet) wat geld vrij. Deels zal dat naar Deutsche Euroshop gaan (vrijgemaakte geld komt uit een Duits retailfonds), ik was van plan de rest in ECP te herinvesteren, overweeg nu Klepierre. Zit al best fors in ECP, beetje spreiding kan geen kwaad (je weet maar nooit of Woluwe een misser wordt). Klepierre lijkt me in mijn situatie verstandiger. Was weer een nuttige discussie. Dank daarvoor.
17. Bill Warren 8 augustus 2019 11:17

    auteur info

    • Bill Warren

      Lid sinds: 30 jan 2001

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 45

    Beste @yunkyard duidelijk stuk. Wat is naar jouw mening het draaipunt in deze onderwaardering van vastgoed. Is de bodem nu bereikt of wat gaat de trigger zijn om de weg omhoog weer terug te vinden?
18. Branco P 8 augustus 2019 11:46

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4020

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    hjs64 schreef op 7 augustus 2019 22:24:

    @junkyard, dank voor je reactie. Ik krijg eerdaags (zoals je weet) wat geld vrij. Deels zal dat naar Deutsche Euroshop gaan (vrijgemaakte geld komt uit een Duits retailfonds), ik was van plan de rest in ECP te herinvesteren, overweeg nu Klepierre. Zit al best fors in ECP, beetje spreiding kan geen kwaad (je weet maar nooit of Woluwe een misser wordt). Klepierre lijkt me in mijn situatie verstandiger. Was weer een nuttige discussie. Dank daarvoor.
    

    Ik zit zelf ook in diverse Duitse Retailfondsen van aanbieder Holland Immo Group, maar dan specifiek de fondsen die beleggen in Duitse Supermarkten. Goede nieuwe wijkverzorgende supermarkten op goede locaties. Zo nu en dan zit er een drogist bij of een bakkertje maar 80 a 90% van de objecten worden langjarig (minimaal 15 jaar) gehuurd door grote supermarktketens (Edeka, REWE, Aldi, Lidl, etc). Deze beleggingen zijn zeer stabiel maar op dit moment worden er eigenlijk geen nieuwe fondsen meer aangeboden door deze aanbieder. Annexum komt binnenkort wel met een nieuwe instapmogelijkheid in een bestaand Duits fonds, dat zal ik bestuderen zodra dat concreter is. Omdat ik zelf in de branche zit weet ik dat je voor gloednieuwe Duitse supermarkten nu 18x tot 20x de jaarhuur moet neerleggen voor Full Servicesupermarkten (REWE, Edeka, vergelijkbaar met AH en Jumbo) en 16x tot 17,5x voor Discountsupermarkten (Aldi, Lidl etc). Als de objecten niet meer gloednieuw zijn dan wordt er nog altijd 14x tot 16x de jaarhuur betaald. De laatste nieuwe fondsen die ik voorbij heb zien komen die boden een direct rendement (uitkering) van 5% tot 5,5% per jaar. Dat vond ik aan de weinige kant. De fondsen waar ik in zit keren nu 7% a 8% per jaar uit.
    
    In dat licht vind ik de koersen van ECP en bijvoorbeeld ook een URW en een Kleppiere nu heel interessant. Bij ECP nu een dividendrendement van bijna 10% per jaar en bij URW ruim 8,5%.
    
19. hjs64 8 augustus 2019 12:15

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 3.981

    @Branco P, ik weet niet hoe het bij de fondsen van HIG is, maar wellicht dat het voor jou interessant is om eens te kijken wat de uitstapcondities zijn. Ik kon er bij Synvest tegen intrinsiek uit, was dat 4 jaar geleden helemaal niet van plan, maar heb momenteel toch echt liever beursgenoteerde vastgoedfondsen gezien de forse discount tov intrinsiek.
20. Branco P 8 augustus 2019 12:23

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4020

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Wat mij aan de ECP winkelcentra bevalt is de aanwezigheid van een grote supermarkt/hypermarkt in vrijwel ieder winkelcentrum waardoor ieder winkelcentrum ook een duidelijke functie heeft als boodschappencentrum. 4 van de 29 winkelcentra hebben géén grote supermarkt: Parijs, Cormeilles, Grenoble an Moraberg. Parijs is nu voor 50% verkocht, dat bevalt mij en als het aan mij ligt mogen de overige 3 genoemde objecten ook voor een mooie prijs verkocht worden. Dan resteert een portefeuille van 25 objecten die allen een grote supermarkt (danwel hypermarkt) als belangrijke trekker hebben:
    
    -1x Match (Be)
    -2x Migros (Fr)
    -3x Géant Casino (Fr)
    -3x Carrefour (Fr/It)
    -2x Auchan (Fr/It)
    -1x E-Leclerc (Fr)
    -1x Panorama (It)
    -1x Per (It)
    -4x Ipercoop (It)
    -3x Coop (Zw)
    -3x Maxi Ica (Zw)
    -1x Lidl (Zw)
    
    Met name deze Foodtrekkers hebben een blijvende trekkende werken op het winkelend publiek. In deze winkelcentra zijn de Fashion trekkers zoals een H&M van ondergeschikt belang. Sommige Hypermarktformules zijn een beetje gedateerd, maar daar zie je langzaam, maar zeker, een ontwikkeling richting Foodbeleving plaatsvinden (zoals bijvoorbeeld in Nederland de grote Jumbo Foodmarkets). Van de bovenstaande ketens weet ik dat Casino reeds een strategische samenwerking is aangegaan met Amazon en een tijdje geleden waren er sterke geruchten dat Amazon zou azen op Carrefour. Hoewel de Hypermarkten qua oppervlak meestal aan de grote kant zijn (gemiddeld zeker 10.000 m2) zijn deze Hypermarkten in de ECP winkelcentra allemaal gewoon op de begane grond gesitueerd (met uitzondering van Woluwe, daar ligt de Match "in de kelder", maar wel direct naast de grote parkeerkelder dus dat lijkt mij ook prima) en kunnen al deze Hypermarkten makkelijk opgedeeld worden in een kleinere Supermarkt en bijvoorbeeld een Discountsupermarkt (Aldi/Lidl) en/of een Primark of een Action. Dat zou de attractiviteit van de winkelcentra zelfs nog verder verhogen. Ik denk ook dat de reden voor de extreem lage leegstand bij ECP gelegen is in het feit dat vrijwel ieder winkelcentrum juist een grote trekker heeft op het gebied van dagelijkse boodschappen.