Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. BL93 25 maart 2020 14:09

   auteur info

   • BL93

     Lid sinds: 23 mrt 2020

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 210

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 1.150

   quote:

   Kaspersky schreef op 25 maart 2020 14:07:

   Verkooporder alvast plaatsen op €196,88 en €216,88?
   En nooit weer kijken.. :o)
   

   ALS het ooit zover komt... dan heb je het goed gedaan haha
2. Twijfel 25 maart 2020 14:10

   auteur info

   • Twijfel

     Lid sinds: 15 mrt 2020

     Laatste bezoek: 19 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 124

   quote:

   GRRRRR schreef op 24 maart 2020 16:07:

   Einde van de week een koers tussen de 70 en 75 euro denk ik.
   

   Waarom?
   
3. [verwijderd] 25 maart 2020 14:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gok:
   
   URW niet failliet -> €240,00 koersdoel
   URW failliet -> €0,00 koersdoel
   
   Zo simpel zie ik het.
4. BL93 25 maart 2020 14:14

   auteur info

   • BL93

     Lid sinds: 23 mrt 2020

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 210

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 1.150

   Hoeveel stuks bezit je op dit moment? (je had je 1e positie nl verdriedubbeld) ik neem aan toch een aardig getal.
5. Ortega 25 maart 2020 14:27

   auteur info

   • Ortega

     Lid sinds: 03 feb 2004

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 392

     Gegeven: 1128

   •    Aantal posts: 2.441

   bizar. nul komma nul vertrouwen. Terwijl ik denk dat iedereen straks zijn local mall ingaat in plaats van het vliegtuig naar Spanje in. En in de US is niet eens een lockdown.
6. [verwijderd] 25 maart 2020 15:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zo, ik zit vol.
7. trust 49 25 maart 2020 15:24

   auteur info

   • trust 49

     Lid sinds: 22 feb 2008

     Laatste bezoek: 15 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 951

   idioot deze koersontwikkeling.
   1 ding is zeker ik weet het niet meer
8. NLvalue 25 maart 2020 15:25

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   t dieptepunt in vertrouwen moet nog komen -als in NY de Corona gevallen op een piek zijn - dat gaat erger worden dan in Italie..
   
   Pas dan gaat de grappenmaker in t witte huis zich realiseren dat t niet met Pasen weer business as usual is. Hoe je dat allemaal moet inprijzen? geen idee . De markt ook niet.
   
   
9. [verwijderd] 25 maart 2020 15:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kaspersky schreef op 25 maart 2020 14:13:

   Gok:
   
   URW niet failliet -> €240,00 koersdoel
   URW failliet -> €0,00 koersdoel
   
   Zo simpel zie ik het.
   

   Degene die huren bij URW kunnen als Covid-19 lang aanhoudt de huur niet betalen; samen met de lonen, enz. Dit kan uiteindelijk een negatieve kettingreactie veroorzaken.
   
   Let op: wel het nodige risico.
   
   Mijn positie blijft long: ik gok erop dat URW het gaat overleven; vooral doordat ze het DIVIDEND hebben afgeschaft.
10. [verwijderd] 25 maart 2020 15:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    matin schreef op 25 maart 2020 13:59:

    Denk dat dit te maken heeft met de winkelcentra in de USA.
    
    Amerika wordt echt een broeinest voor het coronavirus, het gaat daar zo hard en geen testmiddelen, geen beademingsapparatuur.
    
    Gaat langer duren dan bij ons en China
    
    

    Dat denk ik ook.
    Als straks ook het Amerikaanse winkelvastgoed daalt dan heb je bevestiging.
    
    De Amerikanen hebben ook nauwelijks sociale voorzieningen en dat gaat ten koste van de bestedingen van de middenklasse en armen.
11. [verwijderd] 25 maart 2020 15:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Simon Property Group Inc nu toch 2.5% in de plus.
    Ik denk dat de koersval van URW nu moeilijk te verklaren wordt.
12. [verwijderd] 25 maart 2020 15:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De koers daling is deels te verklaren door dat het vastgoed (vooral in vliegvelden) een stuk minder waard zijn. De langer de crisis duurt de goedkoper het aandeel wordt. De toename van online verkopen en winkels die op dit momemt weinig in kas hebben en failiet kunnen gaan. Het verlaging van de koers doel.
    
    Ik heb mijn aandelen gisteren verkocht toen ze gingen snijden in het dividend. Had echter een veel groteren koers daling verwacht gisteren, omdat voor mij het bericht dat ze veel in kans hadden bevestiging was dat ze het dividend aan gingen houden.
    
    Ik ben wel weer van plan in te stappen en dan vast te houden tot de corona crisis weer voor bij is, maar ik verwacht dat de koers nog wel wat lager zal gaan staan de langer de crisis duurt. Ik beleg voor de lange termijn ,maar als ik er verzekert van ben dat ik later meer waard krijg voor me geld dat doe ik ook dat.
13. matin 25 maart 2020 16:13

    auteur info

    • matin

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 378

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 1.732

    quote:

    crux schreef op 25 maart 2020 15:43:

    Simon Property Group Inc nu toch 2.5% in de plus.
    Ik denk dat de koersval van URW nu moeilijk te verklaren wordt.
    

    Inmiddels plus 6.5%.
    
    Iedereen tast in het duister waarom URW minus 14%
14. [verwijderd] 25 maart 2020 16:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    matin schreef op 25 maart 2020 16:13:

    [...]
    Inmiddels plus 6.5%.
    
    Iedereen tast in het duister waarom URW minus 14%
    

    Meneer Carl Icahn??! En zijn crusade tegen REIT financiering icm te hoge boekwaardes?
15. Lamsrust 25 maart 2020 17:09

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4051

      Gegeven: 619

    •    Aantal posts: 2.918

    URW zit in een perfect storm en deze is nog niet uitgeraasd.
    Gedurende de storm heeft URW gemiste huurinkomsten, aangezien bepaalde huurders zonder huurkorting niet zullen overleven. Dit wordt opgevangen door dividenden tijdelijk te verlagen. Minste probleem.
    Na de storm dient het slagveld overzien te worden:
    - welke huurders hebben de storm goed overleefd, zijn doorgestart na faillissement en welke zijn omgevallen;
    - hoe hebben de klanten van de winkelcentra van URW de storm overleefd, i.e. in hoeverre is de spending power aangetast —> ongunstig voor URW want de spending power daalt in ieder geval over de hele linie, echter er zal een economische boom ontstaan waardoor dit weer bijtrekt;
    - hoe denkt het retaillandschap na de storm over vestiging in flagship centra van URW: mijns inziens zou deze storm wel eens versneld kunnen leiden tot sluiting van winkels in kwalitatief mindere centra en opening c.q. Vergroting van winkels in de top centra —> gunstig voor URW;
    - hoe denken de (potentiële) klanten van URW over bezoek winkelcentra —> i.c.m. voorgaand punt zou de football kunnen stijgen door extra klandizie vanwege definitieve ondergang van B en C klasse winkelcentra. Daar staat tegenover dat potentiële klanten nu meer online kopen en dat wellicht voortzetten. Anderzijds is iedereen na einde van de lock down (hetgeen nog maanden zal duren) helemaal klaar met thuiszitten en trekt iedereen weer ouderwets naar de winkels;
    - hoe ziet de financieringsmarkt er in 2021 en verder uit —> kan URW zich goedkoop blijven financieren. Mijns inziens neemt het risico van geld uitlenen aan URW toe door daling waarde onroerend goed - tenminste op korte termijn.
    
    Cruciale vraag is dus of URW. - ervan uitgaande dat URW’s kredietlijnen ivm het overslaan van dividend voldoende zijn om te overleven - uiteindelijk sterker of zwakker uit deze crisis komt. Helaas is die vraag nu niet te beantwoorden en dienen eerst de ontwikkelingen gevolgd te worden nadat de centra een paar maanden dicht zijn. Dan komt daar meer zicht op.
    
    
16. Pieterdv 25 maart 2020 17:13

    auteur info

    • Pieterdv

      Lid sinds: 15 mrt 2020

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 70

    URW wordt kantje boord. oppassen dus. stoploss op 50 gezet
17. matin 25 maart 2020 17:29

    auteur info

    • matin

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 378

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 1.732

    SPG plus 17%
    URW minus 14
    
    Wat is er aan de hand??
18. [verwijderd] 25 maart 2020 17:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Stel na 2020 zijn er nog bedrijven over die nog steeds blijven bestaan (stel geen einde van de wereld na 2020); dan is URW zelfs met een significant lager dividend scherp geprijsd.
    
    Tot nog toe heb ik 2 keer bijgekocht -> mogelijk als de prijs stabiel blijft later weer.
19. junkyard 25 maart 2020 17:38

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1096

      Gegeven: 75

    •    Aantal posts: 3.052

    quote:

    Lamsrust schreef op 25 maart 2020 17:09:

    URW zit in een perfect storm en deze is nog niet uitgeraasd.
    Gedurende de storm heeft URW gemiste huurinkomsten, aangezien bepaalde huurders zonder huurkorting niet zullen overleven. Dit wordt opgevangen door dividenden tijdelijk te verlagen. Minste probleem.
    Na de storm dient het slagveld overzien te worden:
    - welke huurders hebben de storm goed overleefd, zijn doorgestart na faillissement en welke zijn omgevallen;
    - hoe hebben de klanten van de winkelcentra van URW de storm overleefd, i.e. in hoeverre is de spending power aangetast —> ongunstig voor URW want de spending power daalt in ieder geval over de hele linie, echter er zal een economische boom ontstaan waardoor dit weer bijtrekt;
    - hoe denkt het retaillandschap na de storm over vestiging in flagship centra van URW: mijns inziens zou deze storm wel eens versneld kunnen leiden tot sluiting van winkels in kwalitatief mindere centra en opening c.q. Vergroting van winkels in de top centra —> gunstig voor URW;
    - hoe denken de (potentiële) klanten van URW over bezoek winkelcentra —> i.c.m. voorgaand punt zou de football kunnen stijgen door extra klandizie vanwege definitieve ondergang van B en C klasse winkelcentra. Daar staat tegenover dat potentiële klanten nu meer online kopen en dat wellicht voortzetten. Anderzijds is iedereen na einde van de lock down (hetgeen nog maanden zal duren) helemaal klaar met thuiszitten en trekt iedereen weer ouderwets naar de winkels;
    - hoe ziet de financieringsmarkt er in 2021 en verder uit —> kan URW zich goedkoop blijven financieren. Mijns inziens neemt het risico van geld uitlenen aan URW toe door daling waarde onroerend goed - tenminste op korte termijn.
    
    Cruciale vraag is dus of URW. - ervan uitgaande dat URW’s kredietlijnen ivm het overslaan van dividend voldoende zijn om te overleven - uiteindelijk sterker of zwakker uit deze crisis komt. Helaas is die vraag nu niet te beantwoorden en dienen eerst de ontwikkelingen gevolgd te worden nadat de centra een paar maanden dicht zijn. Dan komt daar meer zicht op.
    
    

    URW heeft de perfecte storm deels zelf veroorzaakt, door zich zwaar in de schulden te steken (o.a. hybrid) voor de allerminst overtuigende Westfield overname.
    
    URW zal (financieel) niet sterker uit deze crisis komen, ik vrees dat de 140 begin dit jaar (of de 225 voor Westfield overname, toen UR management nog eigen aandelen inkocht...) komende jaren buiten bereik zal blijven. Het is de vraag of dit ooit nog wordt behaald, en of URW dit alles kan overleven (zwart scenario is goed uit te stippelen). URW kan naar de hoge kredietlijnen wijzen, maar die zijn gebaseerd op eind 2019 boekwaarden, wat een flinke deuk zullen oplopen.
    
    Wellicht dat de positie van URW binnen het zwaar gehavende fysieke winkellandschap iets zal verbeteren. Ik zie momenteel meer brood in wijkwinkelcentra (alleen dagelijks, geen fashion) dan in megamalls met >10 miljoen bezoekers/jaar. Wellicht dat corona een lange/taaie strijd wordt, de megamalls (potentiële besmettingshaarden) zullen niet snel weer op volle toeren kunnen draaien, dit duurt waarschijnlijk langer dan de lokale winkelstraat. Daarnaast zal een zware recessie de funshopper in de portomonnee raken (en URW daarmee ook).
    
    Koersverloop toont dat beleggers er nu grote twijfels bij hebben, hoe dichter bij € 0 hoe hoger de volatiliteit.
20. [verwijderd] 25 maart 2020 17:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    lijkt mij dat de koers naar 30 a 35 gaat en dat na de crisis het dividend opnieuw moet worden opgebouwd. Het deel van het vastgoed dat ze in vliegvelden hebben kan je nergens verkopen en zijn voor de winkels die er zitten alleen rendabel als er veel mensen vliegen.
    
    Het vastgoed in de mooie steden zijn nog steeds afhankelijk van toerisme ook al zullen ze niet waardeloos zijn zal je ze zeker niet kunnen verkopen voor een mooi bedrag. de panden die ze pas verkocht hebben voor 4,5 miljard kunnen ze waarschijnlijk voor de helft terug kopen aangezien er geen goede kopers zijn voor deze centra's.
    
    Het gene waar ik me zorgen over maak is dat de schuld positie de winsten zwaar gaan drukken.
    
    Gelukkig hebben ze nog een fantastishe kas positie dat ze waarschijnlijk door deze crisis gaat halen dus stel je bent een lange termijn belleger zal hier zeker mooie winst op kunnen pakken.