Wereldhave NL0000289213

Wereldhave - 2020

1. [verwijderd] 20 mei 2020 17:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Coolblue kiest voor meer bakstenen.
   
   www.hln.be/geld/economie/coolblue-zoe...
   
2. Chessplayer1992 20 mei 2020 18:47

   auteur info

   • Chessplayer1992

     Lid sinds: 15 nov 2018

     Laatste bezoek: 29 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 447

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 1.479

   Mooi nieuws. Ik denk ook dat na de Corona crisis de markt zal gaan inzien dat het de combinatie is die succesvol is. Vraag is dan wel in welke retail sectoren allemaal en hoeveel vierkante meters. Ze willen namelijk alleen op toplocaties zitten. Denk niet dat Coolblue naar Wereldhave centra zal gaan...
3. perry1 20 mei 2020 19:20

   auteur info

   • perry1

     Lid sinds: 06 nov 2002

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 645

     Gegeven: 145

   •    Aantal posts: 2.462

   retailtrends.nl/news/60465/amazon-gei...
   
4. NLvalue 21 mei 2020 10:01

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   Chapeau.. mooie conditionele order op 7,35.. mijn 'verse' order op 7,35 is al uitgevoerd, voordat de 30+k van gisteren weg "lijkt" te zijn..
   
   Dat betekent maar 1 ding - die koper zit hem aan te vullen met versere orders er achter aan.. voel weinig enthousiasme om daar stukken tegen in te gooien van de rest van de familie aan de laat-kant.
   
   Anyway- weer genoeg geleerd vandaag.. tijd om van de zon te gaan genieten..
5. The Third Way... 21 mei 2020 18:03

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.176

   Morgen weer onze wekelijkse 1-pager, aflevering 3. Dit maal:
   
   De 300 mln is gecovered, en waarom dat zo belangrijk is.
   
   Morgen als klad in de inbox van de TTW leden, maandag de definitieve versie hier op het draadje…
   
6. Alles kwijt 22 mei 2020 03:34

   auteur info

   • Alles kwijt

     Lid sinds: 07 dec 2007

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 578

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 3.396

   Zo te lezen zijn jullie al een poos actief op dit draadje van Wereldhave. Misschien al een half jaar of langer? Een half jaar geleden stond Wereldhave nog op 21 euro. Nu schommelt het rond de 7 euro. Bij 1.000 stukjes ben je dan dus 14.000 euro kwijt geraakt. In amper een half jaar tijd. Daar had je een hoop leuke dingen voor kunnen doen. Je naasten verwennen, etc. Maar goed, het kan zijn dat jullie wel een hoop plezier aan Wereldhave hebben beleefd. Maar dan ben ik benieuwd naar een omschrijving daarvan. Zodat ik er een beetje beeld bij krijg.
7. Putschrijvert 22 mei 2020 08:55

   auteur info

   • Putschrijvert

     Lid sinds: 19 jun 2019

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1085

     Gegeven: 960

   •    Aantal posts: 1.472

   quote:

   Alles kwijt schreef op 22 mei 2020 03:34:

   Zo te lezen zijn jullie al een poos actief op dit draadje van Wereldhave. Misschien al een half jaar of langer? Een half jaar geleden stond Wereldhave nog op 21 euro. Nu schommelt het rond de 7 euro. Bij 1.000 stukjes ben je dan dus 14.000 euro kwijt geraakt. In amper een half jaar tijd. Daar had je een hoop leuke dingen voor kunnen doen. Je naasten verwennen, etc. Maar goed, het kan zijn dat jullie wel een hoop plezier aan Wereldhave hebben beleefd. Maar dan ben ik benieuwd naar een omschrijving daarvan. Zodat ik er een beetje beeld bij krijg.
   

   Wi je je nou verkneukelen aan de treurige verhalen van WH beleggers?
8. NLvalue 22 mei 2020 09:48

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   @ Alles kwijt -jij belegt al sinds voor 2007 , ik ook. - dus je kent concept van winst&verlies op beleggingen en dus goed spreiden, niet teveel handelen, let op je kosten.
   
   Voor elk 14k verlies moet je als lange termijn belegger toch minimaal een veelvoud daarvan als winst geboekt hebben de laatste 10 jaar?
   
   
9. [verwijderd] 22 mei 2020 12:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NLvalue schreef op 22 mei 2020 09:48:

   @ Alles kwijt -jij belegt al sinds voor 2007 , ik ook. - dus je kent concept van winst&verlies op beleggingen en dus goed spreiden, niet teveel handelen, let op je kosten.
   
   Voor elk 14k verlies moet je als lange termijn belegger toch minimaal een veelvoud daarvan als winst geboekt hebben de laatste 10 jaar?
   
   

   Andere mensen kijken misschien wel naar 100.000 verlies, of 100 miljoen :) Die lopen toch ook niet te miepen? Mooie kans om bij te kopen... alhoewel andere fondsen dan betere koopjes zijn. Dat verklaart denk ik ook wel waarom het nu niet direct naar boven kan.
   
   Als fondsen met goed management omhoog gaan dan zal WHA ook mee gaan. Tot die tijd worden goedkope aandelen winkelvastgoed gesponsord door winsten op online koersen.
10. Chessplayer1992 22 mei 2020 13:19

    auteur info

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 29 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 447

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    quote:

    Alles kwijt schreef op 22 mei 2020 03:34:

    Zo te lezen zijn jullie al een poos actief op dit draadje van Wereldhave. Misschien al een half jaar of langer? Een half jaar geleden stond Wereldhave nog op 21 euro. Nu schommelt het rond de 7 euro. Bij 1.000 stukjes ben je dan dus 14.000 euro kwijt geraakt. In amper een half jaar tijd. Daar had je een hoop leuke dingen voor kunnen doen. Je naasten verwennen, etc. Maar goed, het kan zijn dat jullie wel een hoop plezier aan Wereldhave hebben beleefd. Maar dan ben ik benieuwd naar een omschrijving daarvan. Zodat ik er een beetje beeld bij krijg.
    

    Zelf ben ik nog geen dertig, dus ik zit nog niet zo lang in winkelvastgoed. Is nu wel de primaire sector waar ik in beleg, volg het nu zo'n twee jaar en denk steeds beter inzicht te krijgen in analyses en verschillende fondsen en kwaliteit. Ik kan me ook niet voorstellen hoe de lange termijn belegger winst met WH heeft behaald. Ik ben 'gelukkig' op advies van enkele forumleden waaronder junkyard en Branco initieel niet in wh gestapt. Initieel portefeuille met ur opgebouwd en later met name ecp. Inmiddels verder aan het spreiden, maar ook wereldhave zie ik nu voldoende kansen voor de lange termijn op deze koers. Komende 5 jaar verwacht ik met dividend de inleg grotendeels terug te krijgen. En zoals buffet zegt bij ondergewaardeerde waarde aandelen: gewoon dividend blijven ontvangen tot de koers hersteld is. En op dieptepunten wel portefeuille herbalanceren. Toch zie ik ook beperkt ruimte voor wereldhave, omdat het opwaarts potentieel er ook is: met de beursnotering van België zijn mogelijkheden. Ook zijn ze interessant als overname doel. Niet voor grotere partijen als urw of klepierre, wellicht ziet een van Herk wel mogelijkheden of een hal investments (wilde ook naar retail vastgoed). Op deze koersen zijn veel fondsen interessant, maar ik stap niet in indexfondsen vanwege de hoge kosten en er zijn gewoon echt fondsen waar ik niet in geloof cq faillissement gaat dreigen. Zoals onze grote waarde belegger zegt: koersen zijn van belang bij in en uitstappen, daartussen niet. Zolang de business maar goed is en positieve cash flows draait. En be greedy when others are pessimistic. Afijn, misschien heb ik inmiddels ook een te rooskleurige bril op over winkelvastgoed. Maar feit dat de mensen zo snel terugkeren bij winkels, en met name kopende klanten en niet de kijkende klanten, en de e retail ook richting de max gaat (DHL, Postnl etc kunnen ook niet meer capaciteit aan en dat duurt ook jaren om dat uit te breiden) - stemt mij vol vertrouwen. In de MediaMarkt vertelde een verkoper dat hij eerst voor mij de online prijs ging checken. Dat zijn top dingen want dan krijgen klanten vertrouwen dat ze niet teveel betalen. Het landschap verandert, maar verdwijnt niet.
11. [verwijderd] 22 mei 2020 17:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De schuldpositie van Wereldhave is veel te hoog.
    
    Feit is dat de winkelcentra in Frankrijk verkocht moeten worden.
    
    Gaat dat lukken tegen acceptabele prijzen?
12. junkyard 22 mei 2020 18:06

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1088

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 3.046

    Wereldhave wil het Franse winkelvastgoed afstoten. Nu markten slecht en onzeker zijn, zal waarschijnlijk voor uitstel worden gekozen, totdat alles is gestabiliseerd en investeerders weer iets durven op te pikken tegen redelijke prijzen, wat nog wel 1-2 jaar kan duren (of zelfs langer, tenzij alsnog een afbraakprijs wordt geslikt). Wereldhave zit dus nog even vast aan Frankrijk.
13. MRK1 22 mei 2020 18:14

    auteur info

    • MRK1

      Lid sinds: 04 mrt 2007

      Laatste bezoek: 26 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 58

    •    Aantal posts: 263

    Nu slechts 5.5 aandeel WHA voor 1 aandeel URW. Dat was een jaar geleden 8.
    Wat een outperformance van Storm!
14. Chessplayer1992 22 mei 2020 19:07

    auteur info

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 29 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 447

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    quote:

    junkyard schreef op 22 mei 2020 18:06:

    Wereldhave wil het Franse winkelvastgoed afstoten. Nu markten slecht en onzeker zijn, zal waarschijnlijk voor uitstel worden gekozen, totdat alles is gestabiliseerd en investeerders weer iets durven op te pikken tegen redelijke prijzen, wat nog wel 1-2 jaar kan duren (of zelfs langer, tenzij alsnog een afbraakprijs wordt geslikt). Wereldhave zit dus nog even vast aan Frankrijk.
    

    Eens, maar ik ga er vanuit dat ze niet gaan verkopen tegen afbraakprijzen. Dan maar wachten.
15. [verwijderd] 22 mei 2020 19:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chessplayer1992 schreef op 22 mei 2020 19:07:

    [...]
    
    Eens, maar ik ga er vanuit dat ze niet gaan verkopen tegen afbraakprijzen. Dan maar wachten.
    

    Wereldhave zit niet bepaald in de positie dat ze 1 of 2 jaar kunnen wachten. Het is waarschijnlijk dat een deel van de portefeuille lager wordt getaxeerd. Dat kan leiden tot een scenario als bij Intu Properties, waar de beurskoers daalde van ruim 5 Pond naar 4 Pence. Bovendien heeft Moody's Wereldhave 'under review' geplaatst. Mogelijk volgt er een verlaging van de kredietwaardigheid.
16. junkyard 22 mei 2020 20:02

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1088

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 3.046

    Als Wereldhave geen dividend uitkeert, kan kapitaal binnenboord worden gehouden, wat de afwaardering kan opvangen. Kans is groot dat de afwaardering harder gaat dan het binnenhouden van kapitaal, en Wereldhave toch iets moet verkopen. Dit geldt voor meerdere retail vastgoedfondsen, er zullen meer op zoek zijn naar kapitaal bij afwaarderingen, en het aantal kopers is beperkt. Als partijen min of meer gedwongen gaan verkopen (bij lage vraag naar winkelcentra onder investeerders) dan kan het hard gaan met de afboekingen (i.v.m. nieuwe referentie transacties op lage niveaus). De gehele sector kan er het beste voor kiezen om voorlopig niets te verkopen, en taxateurs te motiveren om boekwaarden hoog te houden (bij gebrek aan referentieverkopen) zodat schuldconvenanten niet snel worden geraakt en iedereen deze storm (met binnenboord houden van kapitaal) kan proberen uit te zitten totdat de markt iets normaliseert.
17. MRK1 22 mei 2020 20:07

    auteur info

    • MRK1

      Lid sinds: 04 mrt 2007

      Laatste bezoek: 26 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 58

    •    Aantal posts: 263

    quote:

    dubbeldraaien schreef op 22 mei 2020 18:14:

    Nu slechts 5.5 aandeel WHA voor 1 aandeel URW. Dat was een jaar geleden 8.
    Wat een outperformance van Storm!
    

    Ultimo 2017 stond WHA op EUR 40.00. Als je toen (dus nog voor de downtick van WHA in feb18) je geld in WHA had gestopt zou je incl dividend (zonder herbelegging) nu op -66.5% staan.
    Had je daarentegen URW gekocht dan zou je nu (incl div, niet herbelegd) op -67.4% staan.
    
    Anbeek & Storm outperformen gewoon het kwaliteitsaandeel URW. :-P
18. [verwijderd] 22 mei 2020 22:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    denk je dat ze nog gaan verkopen in deze markt? zou zeggen dat het slimmer is om het omgooien van de portefuille een jaartje uit te gaan stellen. lijk me dat ze junkbond waardering gaat krijgen.
19. [verwijderd] 23 mei 2020 01:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Alles kwijt schreef op 22 mei 2020 03:34:

    Zo te lezen zijn jullie al een poos actief op dit draadje van Wereldhave. Misschien al een half jaar of langer? Een half jaar geleden stond Wereldhave nog op 21 euro. Nu schommelt het rond de 7 euro. Bij 1.000 stukjes ben je dan dus 14.000 euro kwijt geraakt. In amper een half jaar tijd. Daar had je een hoop leuke dingen voor kunnen doen. Je naasten verwennen, etc. Maar goed, het kan zijn dat jullie wel een hoop plezier aan Wereldhave hebben beleefd. Maar dan ben ik benieuwd naar een omschrijving daarvan. Zodat ik er een beetje beeld bij krijg.
    

    Dit jaar inderdaad 14k verloren op WH. Gelukkig ook aandelen die recentelijk een ATH hebben neergezet. Als ouwe knar toch nog op tijd Prosus, ASML en Adyen ontdekt.
20. NLvalue 23 mei 2020 10:08

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    junkyard schreef op 22 mei 2020 18:06:

    Wereldhave wil het Franse winkelvastgoed afstoten. Nu markten slecht en onzeker zijn, zal waarschijnlijk voor uitstel worden gekozen, totdat alles is gestabiliseerd en investeerders weer iets durven op te pikken tegen redelijke prijzen, wat nog wel 1-2 jaar kan duren (of zelfs langer, tenzij alsnog een afbraakprijs wordt geslikt). Wereldhave zit dus nog even vast aan Frankrijk.
    

    Mee eens .. let ook even op de nieuwe corporate presentation die ze op 18 mei hebben geplaatst - Frankrijk is nu een “studie project” - progressie vs target = 0
    
    Daar zit gelukkig al wel realisme in het denken van WHA mgt..
    
    dat ze die IRR slide met 6,91% nog gebruiken - met toekomstige huur- en waarde groei ondersteunt door lower market risk... dat getuigt dan weer niet van realisme.