Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

1. Branco P 28 juli 2021 12:31

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   Vanavond de resultaten van MERC, CAR, URW....
   
   Nu maar hopen voor NLvalue dat daar niet ook nog eens verkopen wereldkundig gemaakt worden die gewoon zeer dicht tegen de boekwaardes zitten (zoals bij Klepierre nu met de verkoop van 5 objecten in Noorwegen). Je kunt wel van mening blijven dat objecten overal tegen veel te hoge waarden in de boeken staan, maar als actuele transacties in de markt het tegendeel bewijzen dan is er uiteindelijk echt maar 1 conclusie te trekken en dat is dat WHA haar objecten extreem ver onder de gangbare marktprijzen aan het verkopen is. In Nederland al een tijdje en dus nu dan ook in Frankrijk. Het lijkt dan bijna of Storm zijn oude mening als analist eigenhandig bewaarheid wil maken door objecten moedwillig zo'n 30% (én meer) te goedkoop weg te geven.
2. NLvalue 28 juli 2021 12:48

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   Dank je voor je perspectief Branco. Met het entertainment zit het wel goed op dit forum.
   
3. Branco P 28 juli 2021 13:33

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   Mijn advies: longposities omzetten van WHA naar ECP, KLEP of MERC
   Er zullen de afgelopen tijd vast ook lieden zijn die dit reeds deden
4. !@#$!@! 28 juli 2021 14:54

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4552

     Gegeven: 3392

   •    Aantal posts: 20.844

   ECP duidelijk te prefereren boven klep. Niet alleen hoger verwacht dividend, maar ook veel lagere leegstand en dus minder risico. WH is zelfs op deze koers niet aantrekkelijker.
5. NLvalue 28 juli 2021 17:06

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   Dank jullie voor de adviezen. Daar zaten we met smart op te wachten.
   
   Sector weging 100% neem ik aan?
   
   
6. Moneyball 28 juli 2021 17:35

   auteur info

   • Moneyball

     Lid sinds: 01 mrt 2012

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 865

     Gegeven: 189

   •    Aantal posts: 2.241

   quote:

   NLvalue schreef op 28 juli 2021 17:06:

   Dank jullie voor de adviezen. Daar zaten we met smart op te wachten.
   
   Sector weging 100% neem ik aan?
   
   

   Misplaatst cynische en hautaine reactie. Ik heb ook liever niet dat je ‘we’ gebruikt, je spreekt alleen voor jezelf, niet voor mij. Vooralsnog is jouw verhaal dat het Wereldhave management beseft dat het niet meer teleur mag stellen ingehaald door de werkelijkheid.
   
   
7. junkyard 28 juli 2021 17:44

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1092

     Gegeven: 74

   •    Aantal posts: 3.050

   Dag 1 heeft de short / long pairs trade (short WHV, long ECP) al bijna 4% marktneutraal (winkelvastgoed) rendement opgeleverd. Long URW ipv ECP zou dit richting de 5% verhogen, maar is wat risicovoller ivm halfjaarcijfers en iets andere markt afhankelijkheid (US).
   Prima strategie tot nu toe :)
8. NLvalue 28 juli 2021 17:53

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Moneyball schreef op 28 juli 2021 17:35:

   [...]
   
   Misplaatst cynische en hautaine reactie. Ik heb ook liever niet dat je ‘we’ gebruikt, je spreekt alleen voor jezelf, niet voor mij. Vooralsnog is jouw verhaal dat het Wereldhave management beseft dat het niet meer teleur mag stellen ingehaald door de werkelijkheid.
   
   

   Dank je voor de feedback.
   
   Uiteraard een verhaal van het Wereldhave mgt dat ze niet meer gaan teleurstellen - zie gespreksverslagen. De vraag is natuurlijk of ze de aandeelhouder teleurstellen die er echt toe doet.
   
9. NLvalue 28 juli 2021 18:02

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   junkyard schreef op 28 juli 2021 17:44:

   Dag 1 heeft de short / long pairs trade (short WHV, long ECP) al bijna 4% marktneutraal (winkelvastgoed) rendement opgeleverd. Long URW ipv ECP zou dit richting de 5% verhogen, maar is wat risicovoller ivm halfjaarcijfers en iets andere markt afhankelijkheid (US).
   Prima strategie tot nu toe :)
   

   Mooi resultaat - in dit tempo is dat discount verschil zo weer weggewerkt.
   
10. junkyard 28 juli 2021 20:39

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1092

      Gegeven: 74

    •    Aantal posts: 3.050

    quote:

    NLvalue schreef op 28 juli 2021 18:02:

    [...]
    
    Mooi resultaat - in dit tempo is dat discount verschil zo weer weggewerkt.
    
    

    Inderdaad, bij hoger rendement op deze positie, is het sluiten van de positie meer aantrekkelijk.
    
    Ik vind Wereldhave nu nog steeds relatief duur t.o.v. sectorgenoten. Boekverlies op de resterende 2 te verkopen Franse winkelcentra (bij 40% discount) is c. € 2 per aandeel waarna boekwaarde beneden de € 20 uitkomt (waarbij LTV nauwelijks daalt, omdat er bij deze firesale prijzen weinig equity wordt vrijgespeeld). Waarde stabilisatie van de overige winkelcentra lijkt op korte termijn het hoogst haalbare. Projectontwikkeling vormt hierbij een extra risico voor Wereldhave, maar kan iets bijdragen (Residential profit € 1.60-1.85/sh stelt Wereldhave). Door tegenvallende verkoopopbrengst Frankrijk en benodigde investeringen (i.c.m. LTV doelstelling <40%, om zo goede toegang te houden tot kapitaalmarkten) zie ik in FD dat Storm zich creatief opstelt bij deze tegenvaller:
    
    Mogelijk zijn de verkoopopbrengsten nog niet genoeg voor de gewenste schuldverlaging. Wereldhave moet misschien nóg een winkelcentrum van de hand doen. Een andere optie is juist de aankoop van een winkelcentrum. 'Als je dit volledig met eigen aandelen doet, gaat je schuldratio ook omlaag', zegt Storm.
    
    Een emissie lijkt mij niet realistisch zolang Wereldhave organisatie zichzelf nog niet (in positieve zin) bewezen heeft.
    
    Omdat de Wereldhave organisatie en strategie zich niet binnen enkele maanden zal bewijzen en de sectorbrede discount (t.o.v. boekwaarde) er niet vlot uit zal sluipen bij huidige onzekerheden en de neerwaartse trend in boekwaarden, zie ik Wereldhave de € 20 (boekwaarde) niet naderen in 2021.
11. Branco P 28 juli 2021 20:51

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Branco P schreef op 27 juli 2021 23:22:

    [...]
    Klopt, ze verkopen bij KLEP 5 non-core winkelcentra in Noorwegen in kleinere plaatsjes (rond 60K inwoners met waar je nog nooit van had gehoord, OK misschien Tromso) en ze houden 5 core winkelcentra in Noorwegen in portefeuille (3x in Groot Oslo, Stavanger en Hamar). Dat is nog eens asset rotation.
    
    Verkoop tegen NIY 5,6% terwijl de portefeuille in Noorwegen eind 2020 tegen een NIY van 5% in de boeken stond (en dat is dan het gemiddelde voor core en non core). Dus ja, inderdaad er is daar waarschijnlijk circa 0,3%punt onder de boekwaarde verkocht. Discount van zo'n 5% dus ten opzichte van de boekwaarde eind 2020. Misschien zelfs wel 7%... wie weet. Mooi bevestiging dus dat boekwaarden (taxatiewaarden) prima in de richting zitten van wat de markt ervoor kan betalen.
    

    Transcript KLEP-Call:
    
    Thank you, Florent, for your questions. So in Norway, the disposal, it's slightly below book value. It's around 6%. And we think that the net initial yield, this is very attractive for noncore assets.
    
    For the investment market, I think the market is still very quiet, but we have seen -- we have been able to dispose assets. We are also currently discussing other divestments. So I'm pretty confident that due to the nature of our asset base, we will be able to perform new disposal in the near future.
    
    For the leasing, leasing, this has been a very strong momentum, and we are very positively surprised with a positive reversion, slightly above 0, so -- which show that the ERVs and the -- that we have in our target are still met in leasing transaction. We are very confident also that our portfolio will continue to be attractive for retailers in the next 6 months. So yes, we are positive.
    
    6% onder de boekwaarde dus! Ik zat on the spot! :)
    
    En dus geen 40%, zoals bij WHA!
    
    
12. Branco P 28 juli 2021 20:57

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    junkyard schreef op 28 juli 2021 20:39:

    [...]
    Omdat de Wereldhave organisatie en strategie zich niet binnen enkele maanden zal bewijzen en de sectorbrede discount (t.o.v. boekwaarde) er niet vlot uit zal sluipen bij huidige onzekerheden en de neerwaartse trend in boekwaarden, zie ik Wereldhave de € 20 (boekwaarde) niet naderen in 2021.
    

    Het ligt voor de hand dat we in 2021 dichter bij de 10 Euro blijven dan bij de 20 Euro. 13 a 14 euro in eerste instantie en bij nog zo'n fire sale ca. 12 euro me dunkt.
13. NLvalue 28 juli 2021 21:40

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    junkyard schreef op 28 juli 2021 20:39:

    [...]
    
    Inderdaad, bij hoger rendement op deze positie, is het sluiten van de positie meer aantrekkelijk.
    
    Ik vind Wereldhave nu nog steeds relatief duur t.o.v. sectorgenoten. Boekverlies op de resterende 2 te verkopen Franse winkelcentra (bij 40% discount) is c. € 2 per aandeel waarna boekwaarde beneden de € 20 uitkomt (waarbij LTV nauwelijks daalt, omdat er bij deze firesale prijzen weinig equity wordt vrijgespeeld). Waarde stabilisatie van de overige winkelcentra lijkt op korte termijn het hoogst haalbare. Projectontwikkeling vormt hierbij een extra risico voor Wereldhave, maar kan iets bijdragen (Residential profit € 1.60-1.85/sh stelt Wereldhave). Door tegenvallende verkoopopbrengst Frankrijk en benodigde investeringen (i.c.m. LTV doelstelling <40%, om zo goede toegang te houden tot kapitaalmarkten) zie ik in FD dat Storm zich creatief opstelt bij deze tegenvaller:
    
    Mogelijk zijn de verkoopopbrengsten nog niet genoeg voor de gewenste schuldverlaging. Wereldhave moet misschien nóg een winkelcentrum van de hand doen. Een andere optie is juist de aankoop van een winkelcentrum. 'Als je dit volledig met eigen aandelen doet, gaat je schuldratio ook omlaag', zegt Storm.
    
    Een emissie lijkt mij niet realistisch zolang Wereldhave organisatie zichzelf nog niet (in positieve zin) bewezen heeft.
    
    Omdat de Wereldhave organisatie en strategie zich niet binnen enkele maanden zal bewijzen en de sectorbrede discount (t.o.v. boekwaarde) er niet vlot uit zal sluipen bij huidige onzekerheden en de neerwaartse trend in boekwaarden, zie ik Wereldhave de € 20 (boekwaarde) niet naderen in 2021.
    

    Yep, eens met je insteek , over over/onderwaardering laat ik me niet uit in deze knotsgekke markt….
    
    Je kent mijn punt - het is al een jaar serieus hommeles tussen retailers en vastgoedbazen in Frankrijk. De daadwerkelijke cash die binnenkort ligt (bij alle spelers) 40% onder de theoretisch afgesproken huur . Verkoopprijs die uitgaat van daadwerkelijke huur ontvangsten lijkt me vrij reeel
    
    Kun je zeggen “ dan moet je niet verkopen”.. De URW cijfers laten zien dat alle waarderingen in Frankrijk nog omlaag gaan. Er wordt een stevige dub deb reserve ingenomen, die sterk in Frankrijk concentreert. Vrijkomende panden worden gevuld met korte contracten tegen lagere huren. De afboekingen die WHA in Frankrijk zijn de kanarie.
    
    Branco - dank voor het uitzoekwerk, zo zie je maar - had ik dan toch gelijk : Klepierre verkoopt de Noorse panden onder boekwaarde. Denken dat boekwaardes hard zijn kan bij de prullenbak.
    
    Collection rate in Scandinavië ligt rond de 94 - dus het lijkt erop dat als er transacties gebeuren, deze alleen gebeuren tegen daadwerkelijk huur ontvangsten..
    
    En dat moet beleggers die wel eens naar de operating cashflow statement kijken van sommige andere fondsen aan het denken zetten.
    
    Ps - URW heeft wat slides over financiering/ convenanten- ben benieuwd wat jouw assessment daarvan is.
    
14. [verwijderd] 28 juli 2021 21:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wim69 schreef op 19 juli 2021 13:46:

    Misschien nog 1 keer naar 14.75 & 15., maar de stijgende trend is al een heel tijdje doorbroken.
    

    Zoals voorspeld, 15 werd behaald en nu terug naar af.
    
    Kl*te aandeel.
15. Branco P 28 juli 2021 22:33

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    NLvalue schreef op 28 juli 2021 21:40:

    [...]
    
    Yep, eens met je insteek , over over/onderwaardering laat ik me niet uit in deze knotsgekke markt….
    
    Je kent mijn punt - het is al een jaar serieus hommeles tussen retailers en vastgoedbazen in Frankrijk. De daadwerkelijke cash die binnenkort ligt (bij alle spelers) 40% onder de theoretisch afgesproken huur . Verkoopprijs die uitgaat van daadwerkelijke huur ontvangsten lijkt me vrij reeel
    
    Kun je zeggen “ dan moet je niet verkopen”.. De URW cijfers laten zien dat alle waarderingen in Frankrijk nog omlaag gaan. Er wordt een stevige dub deb reserve ingenomen, die sterk in Frankrijk concentreert. Vrijkomende panden worden gevuld met korte contracten tegen lagere huren. De afboekingen die WHA in Frankrijk zijn de kanarie.
    
    Branco - dank voor het uitzoekwerk, zo zie je maar - had ik dan toch gelijk : Klepierre verkoopt de Noorse panden onder boekwaarde. Denken dat boekwaardes hard zijn kan bij de prullenbak.
    
    Collection rate in Scandinavië ligt rond de 94 - dus het lijkt erop dat als er transacties gebeuren, deze alleen gebeuren tegen daadwerkelijk huur ontvangsten..
    
    En dat moet beleggers die wel eens naar de operating cashflow statement kijken van sommige andere fondsen aan het denken zetten.
    
    Ps - URW heeft wat slides over financiering/ convenanten- ben benieuwd wat jouw assessment daarvan is.
    
    

    Haha je loopt hier weer totale onzin te verkopen. Uiteraard gebeuren transacties niet tegen daadwerkelijke huren. Als jouw assumpties hier juist zouden zijn dan zou WHA, gewoon door een paar maandjes af te wachten, kunnen verkopen tegen 5% a 10% discount op de boekwaardes in plaats van een 40% discount. Ik vraag me echt af waarom je dit soort onzin post. Nog steeds naarstig op zoek naar een acceptabele verklaring voor die 40% discount wellicht? Nou, die verklaring is er niet! Een discount van 5 a 10% op de boekwaardes in deze coronatijden, dat is acceptabel. Meer dan 10% discount is echt geld verbranden. Er is dus met 1 transactie 100 a 150 miljoen euro van de beleggers van HWA verdampt. Weg is weg.
    
    Ben vanaf morgen op vakantie dus ff geen tijd en zin in URW. Er vanaf blijven is het devies. Ze zitten al op 1,9% rentelasten. Die Bonds zijn URW’s tweede paard van Troje, naast de Westfield overname.
16. Lamsrust 28 juli 2021 22:40

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3845

      Gegeven: 606

    •    Aantal posts: 2.846

    quote:

    Branco P schreef op 28 juli 2021 22:33:

    [...]
    
    Haha je loopt hier weer totale onzin te verkopen. Uiteraard gebeuren transacties niet tegen daadwerkelijke huren. Als jouw assumpties hier juist zouden zijn dan zou WHA, gewoon door een paar maandjes af te wachten, kunnen verkopen tegen 5% a 10% discount op de boekwaardes in plaats van een 40% discount. Ik vraag me echt af waarom je dit soort onzin post. Nog steeds naarstig op zoek naar een acceptabele verklaring voor die 40% discount wellicht? Nou, die verklaring is er niet! Een discount van 5 a 10% op de boekwaardes in deze coronatijden, dat is acceptabel. Meer dan 10% discount is echt geld verbranden. Er is dus met 1 transactie 100 a 150 miljoen euro van de beleggers van HWA verdampt. Weg is weg.
    
    Ben vanaf morgen op vakantie dus ff geen tijd en zin in URW. Er vanaf blijven is het devies. Ze zitten al op 1,9% rentelasten. Die Bonds zijn URW’s tweede paard van Troje, naast de Westfield overname.
    
    

    Inzake URW's hogere rentelasten. Dit wordt veroorzaakt door de verlenging van de maturity van de financieringen, doch met name door de negatieve rente op de EUR 2.7 mrd kas stand.
17. NLvalue 29 juli 2021 08:50

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    Dank voor je perspectief Lamsrust.
    
    Prettige vakantie, Branco.
18. Excess Liquidity 29 juli 2021 13:09

    auteur info

    • Excess Liquidity

      Lid sinds: 25 okt 2019

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 7

    Iemand een idee hoe het met de ontwikkeling van appartementen door WHA staat? Ik meen dat met Arnhem wordt begonnen? En wordt dat dan huur, koop of combi? Ben benieuwd!
19. NLvalue 29 juli 2021 16:21

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    P 56:
    www.wereldhave.com/siteassets/coporat...
    
    Over een jaar zal er wat meer zichtbaarheid zijn op kosten en opbrengsten
20. Excess Liquidity 29 juli 2021 17:46

    auteur info

    • Excess Liquidity

      Lid sinds: 25 okt 2019

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 7

    Dank!