Forum Vonovia geopend

1. Han 2 14 juli 2022 10:48

   auteur info

   • Han 2

     Lid sinds: 11 mrt 2021

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 191

     Gegeven: 632

   •    Aantal posts: 582

   Upside???Pump and Dump? Ein zweiter Grund, warum die Vonovia-Aktie so tief fällt, hängt mit dem mangelnden Ausgleich gegen Inflation zusammen. Inzwischen ist die Bewertung mit einem Kurs-FFO-Verhältnis von unter 10 und fast 6 % Dividendenrendite ausreichend, um das zu schaffen. Aber: Es benötigte womöglich den Fall. Der DAX-Wohnimmobilienkonzern besitzt nämlich kaum Pricing-Power. Die erste Ankündigung, dass man womöglich die Mietpreise erhöhen möchte, führte direkt zu einem öffentlichen und politischen Aufschrei.
   
   Zudem bremst die Verschuldung. Vonovia besitzt kurz- und langfristig einen zweistelligen Milliardenbetrag an Fremdmitteln. Für Immobilienkonzerne ist das nichts Ungewöhnliches, es gibt schließlich häufig einen gewissen Kredithebel. Aber die Investoren fürchten, dass der DAX-Konzern zu ungünstigeren Konditionen refinanzieren muss. Das könnte sich wiederum auf das Wachstum auswirken.
   
   Das ist … etwas tief!
   Trotzdem dürfen wir bei der Vonovia-Aktie ein paar Dinge nicht außer Acht lassen. Zum Beispiel, dass das Geschäftsmodell als Wohnimmobilienkonzern sehr, sehr intakt und zeitlos ist. Nicht einmal zyklisch. Wohnungen sind knapp und selbst Leerstand dürfte schnell wieder vermietbar sein. Insofern ist ein nicht unerheblicher Teil der Umsätze sehr sicher.
2. Han 2 14 juli 2022 11:06

   auteur info

   • Han 2

     Lid sinds: 11 mrt 2021

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 191

     Gegeven: 632

   •    Aantal posts: 582

   Für mich überwiegen die Argumente, die gegen einen Kauf sprechen. Besonders das politische Risiko ist meiner Ansicht nach nicht zu unterschätzen. Die deutsche Politik kann sich bei krassen staatlichen Eingriffen im Immobiliensektor auf Mehrheiten stützen und zeitgleich von eigenen Fehlern ablenken. Ich halte mich daher trotz der vermeintlich günstigen Bewertung von den Aktien von Vonovia und Co. fern.
3. NLvalue 14 juli 2022 16:24

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   Lijkt me een analyse die geschreven had moeten worden toen de koers op 55 stond. Dan ga ik maar long.
4. Branco P 14 juli 2022 21:31

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   bij de huidige koers een dividendrendement van 6%.
   Bij een LTV van rond 43%
   en een leegstand van ca 2,5%
   Potentieel bij wederverhuren. Huur per m2 thans op 7,4 euro per maand.
   Appartementje van 65m2 dus gemiddeld 481 euro per maand
   
   Wat mij betreft een gezonde expiratieplanning van vreemd kapitaal en in Q1 werd er nog volop geherfinancierd, vanaf pagina 16 (pdf pagina 18):
   
   ir-api.eqs.com/media/document/41d0773...
   
   zit er al in maar overweeg nog verder uit te breiden.
5. NLvalue 15 juli 2022 13:11

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   Bedankt voor het perspectief. Nu je er toch ook bent, conform verwachting: wat is er in godsnaam aan de hand met dat ECP aandeel?
   
   14k verhandeld vandaag - in essentie 1 transactie, 1verkoper die 9k wil verkopen en wel zin lijkt te hebben in meer te verkopen. En 1 koper die net 9k aankan maar dan al zijn kruit verschoten lijkt te hebben.
   
   Is dit zo'n situatie waar een zwakke trader door een goede trader wordt uitgekleed? Of gewoon volledige apathie voor dat aandeel? Of wellicht niet al te snuggere traders die tegenwoordig door particulieren worden uitgekleed?
   
   Duiding wordt op prijs gesteld . Goed weekend alvast
6. Han 2 27 juli 2022 17:29

   auteur info

   • Han 2

     Lid sinds: 11 mrt 2021

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 191

     Gegeven: 632

   •    Aantal posts: 582

   bedoel je: Encore capital group??????
7. junkyard 3 augustus 2022 13:02

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1096

     Gegeven: 74

   •    Aantal posts: 3.052

   Vanmorgen de halfjaarcijfers:
   
   report.vonovia.de/2022/q2/en/
   
   www.marketscreener.com/quote/stock/VO...
   
   Ziet er op het eerste oog netjes en stabiel uit.
   
   Bij een beurskoers op de helft van boekwaarde en een LTV van 43,3% zonder overnameplannen (en geen dividend in tweede halfjaar 2022) is dit voor mij een comfortabele positie om vast te houden.
8. Spassky 3 augustus 2022 13:26

   auteur info

   • Spassky

     Lid sinds: 08 nov 2017

     Laatste bezoek: 25 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 13

   Met een GAK 27,93 zit ik wel goed, denk ik.
   
   Eeuwige dank verschuldigd aan Han2 natuurlijk
9. dadutchdj 3 augustus 2022 14:43

   auteur info

   • dadutchdj

     Lid sinds: 02 nov 2010

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 42

   Ik vond het er ook lekker uit zien. En de nieuwe leningen hebben nog steeds een lekkere lage rente.
   
   Straks met dividend van andere fondsen deze maar weer bijkopen.
10. Happy One 4 augustus 2022 14:22

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1177

      Gegeven: 1246

    •    Aantal posts: 1.023

    quote:

    junkyard schreef op 3 augustus 2022 13:02:

    Vanmorgen de halfjaarcijfers:
    
    report.vonovia.de/2022/q2/en/
    
    www.marketscreener.com/quote/stock/VO...
    
    Ziet er op het eerste oog netjes en stabiel uit.
    
    Bij een beurskoers op de helft van boekwaarde en een LTV van 43,3% zonder overnameplannen (en geen dividend in tweede halfjaar 2022) is dit voor mij een comfortabele positie om vast te houden.
    

    Mee eens, in combinatie met het desinvesteringsprogramma van 13 miljard voor de komende jaren zal de LTV nog behoorlijk verder zakken. Aangezien de appartementen vaak lager gewaardeerd zijn dan de marktwaarde geeft dat mogelijk nog opwaarts potentieel.
    
    germany.detailzero.com/business/52026...
    
    In addition, CEO Rolf Buch wants to get investors on board through joint ventures. Buch confirmed his forecasts for 2022. Vonovia is also concerned with the high energy costs. Tenants who cannot pay their sharply increased ancillary costs should not be given notice, Buch promised. “In times of higher interest rates, it makes sense to reduce debt,” said Buch. This has already happened in the first half of the year.
    
    Prima beleid lijkt mij....
11. junkyard 4 augustus 2022 15:15

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1096

      Gegeven: 74

    •    Aantal posts: 3.052

    Ondanks de redelijk ontvangen halfjaarcijfers (gisteren) en dalende rente (vandaag), duikelt Vonovia beurskoers vandaag toch weer naar de € 30 (nu -4,0%). Iemand een idee wat hiervan de oorzaak is?
    
    De Vonovia beurskoers stijgingen / dalingen op dagbasis zijn vrij stevig en (voor mij) vaak lastig te verklaren, omdat dit veelal niet in lijn met ander beursgenoteerd vastgoed loopt.
12. Happy One 4 augustus 2022 15:51

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1177

      Gegeven: 1246

    •    Aantal posts: 1.023

    Nee, geen idee, De meeste banken herhalen de koopadviezen op Vonovia:
    
    nl.marketscreener.com/koers/aandeel/V...
    
    Maar mee eens dat het koersverloop vaak raar en grillig is.
13. Happy One 4 augustus 2022 17:10

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1177

      Gegeven: 1246

    •    Aantal posts: 1.023

    Sowieso vind ik het raar dat het aandeel zo laag genoteerd staat. Op de helft van de boekwaarde (met ook nog eens relatief lage waarderingen) , met defensief vastgoed en een goed te hanteren LTV is het gewoon heel erg laag geprijsd.
    De directe WPA zit waarschijnlijk rond de 2,70 dat betekent een direct rendement van maar liefst 9%. Als je in een woningfonds van Annexum gaat zitten mag je blij zijn met de helft, en die noteren wel rond de intrinsieke waarde.
    Hopelijk lukt het om appartementen tegen ene goede prijs te verkopen en daarvoor eigen aandelen in te kopen. Een soort Prosus truck, maar dan met vastgoed. Dan moet de koers een heel stuk hoger kunnen.
    Dus snap ik het niet goed, maar ik beleg lang genoeg om te weten dat koersuitslagen vaak irrationeel zijn. Een goede belegger weet daarvan te profiteren, maar dan moet je er niet al in zitten ;-).
14. junkyard 4 augustus 2022 17:35

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1096

      Gegeven: 74

    •    Aantal posts: 3.052

    Deze beschouwing in de halfjaarcijfers m.b.t de beurkoers ontwikkeling vond ik interessant:
    
    Shares in Vonovia
    The war in Ukraine was the main focus on the capital markets in the first half of the year. The impact on supply chains, consumer prices and, in particular, central bank monetary policy dominated developments on the stock markets. In this environment, it came as little surprise to see negative performance in almost all sectors: DAX -20%; EuroStoxx 50 -20%; EPRA Europe -30%.
    
    In this exceptionally difficult overall market, shares in Vonovia reported above-average losses, trading at € 29.40 at the end of the second quarter. This was due, in particular, to the close negative correlation with government bond yields. Similarly, higher interest rates and the resulting capital market fears of a knock-on effect on earnings and property values likely played a decisive role in the drop in performance.
    
    We are observing an ever-wider gap between capital market expectations on the one hand, and ongoing stable development on the market for direct real estate investments on the other. While the capital market appears to be pricing in a marked correction, the residential property markets in which we operate remain extremely robust.
    
    As a result, we remain confident that the fundamental conditions in our markets will ensure positive development
    in the long run. These include, in particular, the favorable relationship, from an owner’s point of view, between supply and demand in urban regions as well as the structural momentum on the revenue side.
    
    De markt prijst dus angst en ellende in, die (nog) niet zichtbaar is in de Duitse woningmarkt. Er zullen ongetwijfeld wat meer problemen neerdalen, zoals huurders die de huur- of energielasten niet kunnen betalen. Dit zal worden versterkt wanneer de Duitse industrie krimpt (na gas rantsoenen) en werkloosheid toeneemt. Echter, dit is nu al flink ingeprijsd en wanneer dit iets meevalt of bijna niet merkbaar is, dan kan Vonovia flink omhoog.
    
    De Duitse 10 jaar rente is alweer gehalveerd (van 1,60% naar 0,80%), wat waarschijnlijk afgelopen maand hielp om Vonovia beurskoers iets te liften. Toch goed mogelijk dat Vonovia nu moeite zal hebben om tegen goede voorwaarden (lage spreads) te herfinancieren en tegen meer terughoudende vreemd vermogen verstrekkers aanloopt, het interim rapport toont dat Vonovia na april 2022 geen nieuwe financiering opgehaald. Dit zal meewegen in de plannen om op zoek te gaan naar JV partners. Vonovia wil blijven investeren in de portefeuille, en heeft hiervoor kapitaal nodig.
    
    Op € 30 (>50% beneden boekwaarde) voel ik mij momenteel zeer comfortabel met Vonovia, zojuist dan ook nog wat extra stukken opgepakt.
15. Watjekooptmagjehouden 10 augustus 2022 13:07

    auteur info

    • Watjekooptmagjehouden

      Lid sinds: 09 jan 2020

      Laatste bezoek: 21 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 13

    Helemaal mee eens, het is een prima prijs voor een aandeel zonder al teveel risico. Dividendrendement is hoog genoeg en goed gedekt.
16. Han 2 16 augustus 2022 20:51

    auteur info

    • Han 2

      Lid sinds: 11 mrt 2021

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 191

      Gegeven: 632

    •    Aantal posts: 582

    graag gedaan, ;-) BAH
17. Happy One 17 augustus 2022 19:33

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1177

      Gegeven: 1246

    •    Aantal posts: 1.023

    De volatiliteit in het koersverloop van Vonovia lijkt meer op een risicovol techaandeel dan op een vastgoedfonds. Vreemd waar dat vandaan komt, Nederlands vastgoed is veel minder volatiel....
18. Portisch 18 augustus 2022 09:59

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 796

    •    Aantal posts: 1.102

    Dividendrendement ongeveer 5,5% ( houdbaar)
    1 x per jaar uitkerend.
    Een markt volop in beweging.
    Buy en Hold geschikt voor mij.
    Zeker in het kader van spreiding.
    Modest toevoegen.
    Wel redelijk hoge capex.
19. 'belegger'' 18 augustus 2022 10:43

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1628

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.682

    Hoe doen jullie dat met de dividendbelasting? Uitgaande van 5,5% dividend en 25% bronbelasting verwacht ik dat je netto 4,125% ontvangt, 0,825% later in Nederland kunt terugvorderen via je aangifte en 0,55% kwijt bent tenzij je dat terugvordert in Duitsland.
20. junkyard 26 augustus 2022 16:12

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1096

      Gegeven: 74

    •    Aantal posts: 3.052

    Vonovia ligt er lekker bij, afgelopen jaar is de koers gehalveerd vanaf € 55 naar vandaag € 27,50. Meer fondsen laten een dalende trend zien in 2022, maar ik had wat meer stabiliteit verwacht in Duits woningvastgoed. Wellicht dat de energiecrisis Duitsland extra hard raakt door de hoge afhankelijkheid van geïmporteerd gas, en er komende periode betalingsachterstanden aankomen voor Vonovia (huurders) en er coulance wordt gevraagd van Vonovia.
    
    De toegenomen onzekerheden en stijgende rente kunnen de waarderingen raken, aangezien het Vonovia vastgoed tegen zeer lage NIY in de boeken staat (<3,0%). Deze zorg speelt al langer, tot nu toe meldt Vonovia zelf de waardedaling niet te herkennen binnen haar markten, bij halfjaarcijfers noemde Vonovia zichzelf zelfs "guarantor of stability in turbulent times during the first half of 2022" en neemt met deze nadruk op boekwaarde wat afstand van beurswaarde ontwikkeling.