Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Belastingzaken Terug naar discussie overzicht

Welke Box??

78 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 24 februari 2012 11:18
    Hier nog niet gepubliceerd, maar dat dient zeker te gebeuren: de Hoge Raad heeft de discussie voor day-traders en belastingheffing op 9 september 2011 definitief beslist. Conform de hiervoor gegeven analyse geldt dat daytrading niet tot belastbare inkomsten in Box I leidt, ongeacht resultaat en omvang werkzaamheden. Dit is slechts anders indien er sprake is van voorkennis, danwel de mogelijkheid om het koersverloop te beïnvloeden.
    De persoon in kwestie was deskundig (had daarvoor in loondienst in de financieel sector bewerkt) en besteedde 10 a 12 uur per dag aan handel in opties. De Hoge Raad vindt dat dit louter speculatief is en DUS geen box I activiteit. Oftewel er is geen objectief winstoogmerk, altijd leuk om gelijk te krijgen. Misschien lezen ze ook mee...
    Al eerder concludeerde ik dat de Nederlandse rechters bij beurshandel uitgaan van de transparante marktheorie – wellicht hebben ze het verhaal van de pijltjesgooiende apen voor de enige waarheid aangenomen.

    Hoe dan ook, voor de inkomstenbelastingdiscussie Box 1 – Box 3 is dit einde van elke discussie, dank iedereen voor de bijdragen!

    Gelukkig zijn er nog andere fiscale beleggingsdiscussies over en hoeft deze weinig bezochte forumuithoek nog niet helemaal te worden afgesloten. Zoals bijvoorbeeld wat verantwoord beleid is ten aanzien van beleggingen en wat (te) speculatief is, hetgeen bijvoorbeeld van belang is in het kader van het als winst of verlies uit onderneming aanvaarden van beleggingsresultaten in de privé onderneming en in de BV (!), alsmede voor aansprakelijkheid van belastingschulden of als afkoop van pensioen of stamrechten kwalificerebn van beleggingsbeleid indien de BV door teveel risico's vervolgens onvoldoende middelen over heeft. Voorlopig is de tendens dat de rechters de beleggingshandelingen al snel te speculatief en onverantwoord riskant vinden.

    Bron van de daytradersuitspraak: Hoge Raad 9 september 2011, nr. 09/0498, Vakstudie-Nieuws 2011/43.13, BNB 2011/255.
  2. [verwijderd] 24 februari 2012 16:02
    quote:

    Kelewan schreef op 24 februari 2012 11:18:

    Hier nog niet gepubliceerd, maar dat dient zeker te gebeuren: de Hoge Raad heeft de discussie voor day-traders en belastingheffing op 9 september 2011 definitief beslist. Conform de hiervoor gegeven analyse geldt dat daytrading niet tot belastbare inkomsten in Box I leidt, ongeacht resultaat en omvang werkzaamheden. Dit is slechts anders indien er sprake is van voorkennis, danwel de mogelijkheid om het koersverloop te beïnvloeden.
    De persoon in kwestie was deskundig (had daarvoor in loondienst in de financieel sector bewerkt) en besteedde 10 a 12 uur per dag aan handel in opties. De Hoge Raad vindt dat dit louter speculatief is en DUS geen box I activiteit. Oftewel er is geen objectief winstoogmerk, altijd leuk om gelijk te krijgen. Misschien lezen ze ook mee...
    Al eerder concludeerde ik dat de Nederlandse rechters bij beurshandel uitgaan van de transparante marktheorie – wellicht hebben ze het verhaal van de pijltjesgooiende apen voor de enige waarheid aangenomen.

    Hoe dan ook, voor de inkomstenbelastingdiscussie Box 1 – Box 3 is dit einde van elke discussie, dank iedereen voor de bijdragen!

    Gelukkig zijn er nog andere fiscale beleggingsdiscussies over en hoeft deze weinig bezochte forumuithoek nog niet helemaal te worden afgesloten. Zoals bijvoorbeeld wat verantwoord beleid is ten aanzien van beleggingen en wat (te) speculatief is, hetgeen bijvoorbeeld van belang is in het kader van het als winst of verlies uit onderneming aanvaarden van beleggingsresultaten in de privé onderneming en in de BV (!), alsmede voor aansprakelijkheid van belastingschulden of als afkoop van pensioen of stamrechten kwalificerebn van beleggingsbeleid indien de BV door teveel risico's vervolgens onvoldoende middelen over heeft. Voorlopig is de tendens dat de rechters de beleggingshandelingen al snel te speculatief en onverantwoord riskant vinden.

    Bron van de daytradersuitspraak: Hoge Raad 9 september 2011, nr. 09/0498, Vakstudie-Nieuws 2011/43.13, BNB 2011/255.
    Kan ik ergens het hele vonnis lezen?
  3. [verwijderd] 24 februari 2012 16:04
    quote:

    Kelewan schreef op 24 februari 2012 11:18:

    hetgeen bijvoorbeeld van belang is in het kader van het als winst of verlies uit onderneming aanvaarden van beleggingsresultaten in de privé onderneming en in de BV (!), alsmede voor aansprakelijkheid van belastingschulden of als afkoop van pensioen of stamrechten kwalificerebn van beleggingsbeleid indien de BV door teveel risico's vervolgens onvoldoende middelen over heeft. Voorlopig is de tendens dat de rechters de beleggingshandelingen al snel te speculatief en onverantwoord riskant vinden.
    Wat bedoel je daarmee?

    Als je een BV hebt en je maakt op de beurs winst, dan maakt dus de BV winst in dat jaar, en dus moet je daarover toch belastingen betalen?
  4. [verwijderd] 27 februari 2012 12:16
    Diederik, ik bedoel daarmee dat als er door (discutabele) speculatie verlies wordt gemaakt door de belastingdienst de redenering gevolg kan worden dat geen enkel verantwoord bestuurder zoveel risico zou hebben genomen, zodat:

    A) indien de BV niet meer aan haar belastingverplichtingen kan voldoen de bestuurder aansprakelijk wordt gehouden voor de niet voldane loonbelasting/omzetbelasting en (na vervreemding van de aandelen) de vennootschapsbelasting.
    B) indien de BV niet haar pensioen- en/of stamrechtverplichtingen jegens de bestuurder kan nakomen, de belastingdienst de beleggingsrisico’s kan aanmerken als feitelijke en belaste afkoop van het pensioen/ en/of stamrecht (waardoor loonheffing en/of inkomstenbelasting en/of vennootschapsbelasting verschuldigd wordt).
    C) de belastingdienst analoog aan de jurisprudentie voor de inkomstenbelasting bij winst uit onderneming zou kunnen stellen dat het een privé beslissing van de bestuurder/aandeelhouder is geweest om dit beleggersrisico te nemen, zodat het verlies niet in de B.V. thuis hoort maar in de rekening-courant met de aandeelhouder/bestuurder.

    Let op: ik zeg niet dat die standpunten zo maar gehonoreerd zullen worden door de belastingrechter, enkel dat dit mijns inziens te verwachten discussies kunnen zijn met betrekking tot het door de belastingrechter al dan niet aanmerken als onverantwoord beleggersgedrag.

    Kelewan
  5. [verwijderd] 27 februari 2012 12:30
    quote:

    Kelewan schreef op 27 februari 2012 12:16:

    Diederik, ik bedoel daarmee dat als er door (discutabele) speculatie verlies wordt gemaakt door de belastingdienst de redenering gevolg kan worden dat geen enkel verantwoord bestuurder zoveel risico zou hebben genomen, zodat:

    A) indien de BV niet meer aan haar belastingverplichtingen kan voldoen de bestuurder aansprakelijk wordt gehouden voor de niet voldane loonbelasting/omzetbelasting en (na vervreemding van de aandelen) de vennootschapsbelasting.
    B) indien de BV niet haar pensioen- en/of stamrechtverplichtingen jegens de bestuurder kan nakomen, de belastingdienst de beleggingsrisico’s kan aanmerken als feitelijke en belaste afkoop van het pensioen/ en/of stamrecht (waardoor loonheffing en/of inkomstenbelasting en/of vennootschapsbelasting verschuldigd wordt).
    C) de belastingdienst analoog aan de jurisprudentie voor de inkomstenbelasting bij winst uit onderneming zou kunnen stellen dat het een privé beslissing van de bestuurder/aandeelhouder is geweest om dit beleggersrisico te nemen, zodat het verlies niet in de B.V. thuis hoort maar in de rekening-courant met de aandeelhouder/bestuurder.

    Let op: ik zeg niet dat die standpunten zo maar gehonoreerd zullen worden door de belastingrechter, enkel dat dit mijns inziens te verwachten discussies kunnen zijn met betrekking tot het door de belastingrechter al dan niet aanmerken als onverantwoord beleggersgedrag.

    Kelewan

    Verlies dus niet, maar winst dus ook niet?
  6. [verwijderd] 27 februari 2012 15:48
    [...]
    Verlies dus niet, maar winst dus ook niet?
    [/quote]

    In theorie heb je gelijk, maar dat zal nog lastiger zijn om de belastingdienst en/of de rechter van te overtuigen ("wat ik gedaan heb ik is zo onverantwoord dat het wel een privé-gok nmoet zijn geweest, nu het goed is uitgepakt behoort het - evenmin als wanneer het slecht was afgelopen - tot de winst uit onderneming").
  7. [verwijderd] 24 december 2017 22:37
    Beste Kelewan,

    Stel ik ben redelijk van overtuigd dat ik mijn trading resultaten gewoon op box 3 kan invullen en dat strak in april doe, maarrrr belastingdienst besluit toch dat in mijn individuele bijzondere situatie tòch in box 1 moet. En ik ga misschien naar de rechter en die besluit ook dat ik inderdaad box 1 had moeten gebruiken. Heb ik dan meteen ook kans op een torenhoge boete van 300%?

    Want stel: ik heb in 2017 een paar miljoen winst gemaakt op bitcoin/altcoin traden, en heb nu nog het groot deel daarvan in bitcoin zitten, en op 2 januari zakt de hele bitcoin wereld in elkaar. En ik moet dan die boete van 300% betalen. Dan heeft dat zeer grote gevolgen voor mij. Ik heb dan wel geld opzij gezet om 100% te betalen voor het geval het in box 1 moet, maar niet 300%.

    Hoe werkt dit? Krijg ik eerst een 'waarschuwing' en mag ik het nog fixen op 100%? Of gaat die boete over als na de definitieve aanslag het toch blijkt je in box 1 had moeten zitten?

    Gevoelsmatig is er namelijk best een grote kans dat je de belastingen op dit gebied verkeerd invult, omdat het nog wel voor interpretatie vatbaar is. Ik kan me best voorstellen dat 1 op de 10 rechters in mijn geval misschien toch besluit dat ik in box 1 had moeten zitten.

  8. [verwijderd] 2 januari 2018 09:59
    @ BiteBitNit

    Bij een pleitbaar standpunt volgt geen boete. Mocht je de discussie verliezen betaal je alsnog de verschuldigde belasting (en eventueel rente), maar geen boetes.

  9. forum rang 5 gbakl 6 maart 2018 03:18
    de "Oldtimer" regeling gaat via de garage-box.

    wat is doorgaans het tarief ?
  10. [verwijderd] 12 april 2018 00:47
    Ik vraag me af wat je dan precies op moet geven. Stel dat de situatie op 1 januari als volgt is:
    Balance: 50.000
    Equity: 40.000
    Profit: -10.000

    Er is dus sprake van open posities.

    Geef ik dan 50K op of 40K?
  11. [verwijderd] 13 april 2018 09:37
    quote:

    LeipeLoetje schreef op 12 april 2018 00:47:

    Ik vraag me af wat je dan precies op moet geven. Stel dat de situatie op 1 januari als volgt is:
    Balance: 50.000
    Equity: 40.000
    Profit: -10.000

    Er is dus sprake van open posities.

    Geef ik dan 50K op of 40K?
    Officieel zal je m.i. de bezittingen moeten opgeven en de open positie = verplichtingen bij de schulden moeten vermelden, wat vervelend is omdat er dan een drempel afgaat (tenzij je die door andere Box 3 schulden al had gebruikt).
    Vergelijk: je hebt twee bankrekeningen, waarbij je bij de ene 10.000 rood staat en bij de andere 50.000 tegoed hebt. Helaas wordt dat niet gesaldeerd.
    De praktische vraag is echter hoe de broker het renseigneert. Binck geeft slechts het saldo van de porto aan de belastingdienst door, zodat de drempel dan geen rol speelt.
78 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.160
AB InBev 2 5.544
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.502
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.931
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.892
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.212
AFC Ajax 538 7.093
Affimed NV 2 6.306
ageas 5.844 109.909
Agfa-Gevaert 14 2.074
Ahold 3.538 74.361
Air France - KLM 1.025 35.329
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.068
Alfen 16 25.502
Allfunds Group 4 1.525
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.244
AMG 972 134.752
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.754
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.106
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 387
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.093
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.379
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.758
Ascencio 1 30
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.697
ASML 1.767 112.199
ASR Nederland 21 4.522
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 523
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.343
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.463

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 14 april

    1. Theon jaarcijfers
    2. Kendrion jaarvergadering
    3. Internationale handel februari (NL)
    4. Aalberts ex-dividend
    5. Goldman Sachs Q1-cijfers (VS)
    6. OPEC maandrapport (Oos)
  2. 15 april

    1. Ctac jaarvergadering
    2. PostNL jaarvergadering
    3. TomTom Q1-cijfers
    4. Beiersdorf Q1-cijfers (Dld)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht