Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Corio?

1. [verwijderd] 26 oktober 2004 12:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   beste Kool,
   
   ten 1ste interesseert mij de veelgeschreven colums 0,00
   
   2e je kan alleen met beleggen verdienen als je informatie hebt van de eerste hand en niet via colums en meningen van de eerste de beste boerenlul die er denkt verstand van te hebben
   
   3e Ik zit (heel) dicht bij het vuur naar mijn mening
   
   4e ik kom hier nog wel even langs als het eenmaal zover is ;-)
   
   
2. [verwijderd] 26 oktober 2004 14:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Even een relevant berichtje van de fd-site:
   
   BOVEN DE MARKT
   Optie op vastgoed
   Publicatiedatum: 26/10/2004
   Op de optiebeurs zijn de vastgoedfondsen in diepe rust. In Corio werden dit jaar tot nu toe dagelijks gemiddeld 52 contracten verhandeld, in Rodamco Europe acht en in Wereldhave 35. Vergeleken met de ruim 25.000 contracten in ABN Amro en de ruim 40.000 contracten in ING Groep, zijn die aantallen verwaarloosbaar.
   
   Begin dit jaar ging de handel in deze vastgoedderivaten nog met veel optimisme van start bij Euronext.liffe. Vooral de veiligheid die deze fondsen leken te bieden, zou aantrekkelijk zijn voor beleggers. Door het relatief hoge dividend en de geringe koersuitslagen zouden zij zonder veel gevaar in deze opties kunnen handelen om hun rendement op te voeren.
   
   Maar het grote verschil tussen bied- en laatprijs maakt de contracten volgens optiehandelaren oninteressant voor beleggers. 'Neem Corio', zegt een van hen. 'Bij een koers van euro 38,90 geldt voor opties met een afloopdatum in december 2004 en een uitoefenprijs van euro 38, een biedprijs van euro 1,10 en een laatprijs van euro 1,60.'
   
   Bij Corio werkt elke euro waarmee de koers stijgt of daalt voor 68% door in de optiepremie. Dat is het gevolg van de delta van 68. Om het verschil tussen bied- en laatprijs van euro 0,50 goed te maken, moet de koers dus met bijna euro 0,74 stijgen. Dat betekent dat de koper van de optie al een rendement van 1,9% moet boeken om de transactiekosten terug te winnen. En dat is bij Corio met zijn geringe koersuitslagen geen gemakkelijke opgave.
   
   Ook de verkoper van de optie Corio heeft het niet eenvoudig om geld te verdienen. Stel dat een belegger met aandelen Corio in zijn bezit heeft besloten om de call voor december met de uitoefenprijs van euro 38 te verkopen. Daarvoor ontvangt hij dus een premie van euro 1,10.
   
   Maar aangezien het actuele koersniveau negen dubbeltjes hoger is dan de uitoefenprijs, kan zijn tegenpartij de aandelen elk moment opeisen. Van de premie blijven dan twee dubbeltjes over als winst. Voor dat geringe bedrag heeft de belegger zijn koerswinst afgetopt, maar zijn de risico's van de aandelenpositie niet minder geworden.
   
   Het grote verschil tussen bied- en laatprijzen weerhoudt zowel kopers als verkopers meer in vastgoedderivaten te handelen. Zij zullen pas in actie komen als de spread daalt en de kans op rendement toeneemt. Maar dan is een grotere liquiditeit een vereiste. En daarmee is de cirkel rond. Voor kleinere fondsen valt het op die manier niet mee zich een volwassen status op de optiebeurs te verwerven.
   
   Copyright (c) 2004 Het Financieele Dagblad
   
3. [verwijderd] 26 oktober 2004 22:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   krekel20 schreef:

   Kool je bent niet helemaal wijs met je veel schulden... het is zoals invoorentegenspoed zegt, er wordt gerommeld. Koers wordt superstrak gehouden! er staat wat te gebeuren. Wegwezen uit de poets, gaat je een hoop geld kosten..... ;-)
   

   Inderdaad, Corio heeft 42% vreemd vermogen en dat is niets bijzonders.
   
   Ik snap die mensen niet die zo'n solide fonds lopen te shorten. Dan snap je niets van de tijdsgeest. Hoogrenderende fondsen zijn in en dat blijft nog wel even zo.
   
   Ik heb Coriootjes vanaf 24 euro en heb er nooit spijt van gehad.
   
   vr gr Leon
4. [verwijderd] 27 oktober 2004 07:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   en nooit in je opgekomen om maar eens winst te nemen bij deze torenhoge koers en matige vooruitzichten?
   
   We spreken elkaar ongetwijfeld nog hierover
   
   vrgr Kool
   
   
5. [verwijderd] 27 oktober 2004 08:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kool schreef:

   en nooit in je opgekomen om maar eens winst te nemen bij deze torenhoge koers en matige vooruitzichten?
   
   We spreken elkaar ongetwijfeld nog hierover
   
   vrgr Kool
   
   

   Corio heeft een focus op retail, daarnaast sterk europees georienteerd, met meen ik zo'n 5.000(!) huurders. Over goede spreiding gesproken.
   
   Je hebt gelijk, de koers is fors opgelopen maar dat is niet voor niets. En daarnaast, wat moet je terugkopen? Staatsobligaties hebben een beduidend lager rendement. Ook op deze koersen. Terwijl huurinkomsten jaarlijks geindexeerd worden.
   
   vr gr Leon
   
6. [verwijderd] 27 oktober 2004 09:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Toch blijkt het zo te zijn dat veel huurders hun huur niet meer op kunnen brengen, er meer fallietsementen zijn waar niet direkt nieuwe huuurders voor in de rij staat, en grotere ketens van bedrijven die bij dit soort grote onroerendgoedboeren huren, gaan " Shoppen " zoals dat heet om goedkoper uit te zijn aan de vastekosten kant van hun bedrijfsvoering.
   
   dus... je kunt erop wachten dat op een gegeven moment de winststijging in het gedrang komt, bij de vastgoedfondsen.
   
   gr Kool
7. [verwijderd] 27 oktober 2004 11:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kool schreef:

   Toch blijkt het zo te zijn dat veel huurders hun huur niet meer op kunnen brengen, er meer fallietsementen zijn waar niet direkt nieuwe huuurders voor in de rij staat, en grotere ketens van bedrijven die bij dit soort grote onroerendgoedboeren huren, gaan " Shoppen " zoals dat heet om goedkoper uit te zijn aan de vastekosten kant van hun bedrijfsvoering.
   
   dus... je kunt erop wachten dat op een gegeven moment de winststijging in het gedrang komt, bij de vastgoedfondsen.
   
   gr Kool
   

   'De winststijging in het gedrang komt', dat is de spijker op zijn kop. Over verliezen of fors lagere winsten wordt niet gesproken. Hooguit een tijdelijke pas op de plaats. Juist dit aspect maakt een Corio zo interessant voor renteniers of institutionele beleggers. Vast inkomen vanuit een solide zekerheid.
   
   Stel dat ze kwartaaldividend zouden gaan betalen. Ik weet zeker dat er dan een extra stijging zou komen, dat hebben we bij NSI ook gezien.
   
   Voor de rest, als je er vanaf 24 euro in zit, is het niet zo bezwaarlijk als er een paar euro van de koers af zou gaan. :-)
   
   Succes met de beslissing.
   
   vr gr Leon
8. [verwijderd] 24 november 2004 09:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   krekel20 schreef:

   beste Kool,
   
   ten 1ste interesseert mij de veelgeschreven colums 0,00
   
   2e je kan alleen met beleggen verdienen als je informatie hebt van de eerste hand en niet via colums en meningen van de eerste de beste boerenlul die er denkt verstand van te hebben
   
   3e Ik zit (heel) dicht bij het vuur naar mijn mening
   
   4e ik kom hier nog wel even langs als het eenmaal zover is ;-)
   
   Lijkt me duidelijk Kool?! need I say more?
   
   Maak u klaar voor een overname....
   
   

9. [verwijderd] 24 november 2004 11:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste krekel20,
   
   Maar wie wil er nou een vastgoedfonds tegen een enorme premie overnemen? Zit zelf ook wel long en ben dus blij met de stijging. Ik verwacht alleen geen overname binnenkort. Zit natuurlijk niet zo dicht bij het vuur als jij.
   Kun je enigzins toelichten waarom je een overname verwacht op korte termijn en tegen welke prijs je dan denkt dat dat gaat gebeuren. Zoveel premie lijkt me er niet meer bij te kunnen bij een aandeel dat maar €34 intrinsiek waard is.
   
   Gr.,
   
   BP
10. [verwijderd] 24 november 2004 11:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    krekel20 schreef:

    [quote=krekel20]
    beste Kool,
    
    ten 1ste interesseert mij de veelgeschreven colums 0,00
    
    2e je kan alleen met beleggen verdienen als je informatie hebt van de eerste hand en niet via colums en meningen van de eerste de beste boerenlul die er denkt verstand van te hebben
    
    3e Ik zit (heel) dicht bij het vuur naar mijn mening
    
    4e ik kom hier nog wel even langs als het eenmaal zover is ;-)
    
    Lijkt me duidelijk Kool?! need I say more?
    
    Maak u klaar voor een overname....
    
    [/quote]
    

    Het zou mij niets verbazen, er zijn er al velen voorgegaan.
    Uni-Invest, Rodamco Asia, Westersuyker, allemaal met een aantrekkelijke premie van de beurs gehaald.
    
    Tsja , wat moet je dan nog met puts...... en al zou het niet doorgaan, het is gewoon een solide belegging.
    
    vr gr Leon
11. [verwijderd] 24 november 2004 11:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    obligataire schreef:

    Het zou mij niets verbazen, er zijn er al velen voorgegaan.
    Uni-Invest, Rodamco Asia, Westersuyker, allemaal met een aantrekkelijke premie van de beurs gehaald.
    
    Tsja , wat moet je dan nog met puts...... en al zou het niet doorgaan, het is gewoon een solide belegging.
    
    vr gr Leon
    

    Volgens mij was er in al die gevallen nog altijd een discount tov de intrinsieke waarde. De premie op de beurs bedraagt nu al 20,5% tov intrinsiek. Óf de overnemende partij is gek óf de boekhoudmethoden van Corio kloppen niet.
    
    BP
12. [verwijderd] 24 november 2004 15:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bodemloze_put schreef:

    [quote=obligataire]
    Het zou mij niets verbazen, er zijn er al velen voorgegaan.
    Uni-Invest, Rodamco Asia, Westersuyker, allemaal met een aantrekkelijke premie van de beurs gehaald.
    
    Tsja , wat moet je dan nog met puts...... en al zou het niet doorgaan, het is gewoon een solide belegging.
    
    vr gr Leon
    [/quote]
    
    Volgens mij was er in al die gevallen nog altijd een discount tov de intrinsieke waarde. De premie op de beurs bedraagt nu al 20,5% tov intrinsiek. Óf de overnemende partij is gek óf de boekhoudmethoden van Corio kloppen niet.
    
    BP
    

    Ze zullen wel niet waarderen op aankoopprijs + kosten, zoals anderen wel doen (NSI bv.), maar gewoon op taxatiewaarde.
    Heb de jaarrekening hier niet bij de hand.
    
    Is inderdaad lastig, die verschillende waarderingsgrondslagen.
    
    Gegadigde is ABP? Hebben al een groot belang. Is voor hen interessant vanwege de druk om rendement te maken. 6 a 7% is beter dan obligaties.
    
    vr gr Leon
13. [verwijderd] 24 november 2004 15:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maar waarom dan geen fonds overnemen met een lagere premie en een gelijk/hoger rendement?
    
    Ik noem bijv. NSI, Wereldhave en Eurocommercial Properties...
    
    BP
14. [verwijderd] 24 november 2004 15:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bodemloze_put schreef:

    Maar waarom dan geen fonds overnemen met een lagere premie en een gelijk/hoger rendement?
    
    Ik noem bijv. NSI, Wereldhave en Eurocommercial Properties...
    
    BP
    

    Daar komt vroeg of laat ook nog wel een koper voor :-)
    
    In de tussentijd koester ik mijn stukken (ik heb al deze fondsen in porto),
    en incasseer het dividend.
    
    Groter probleem is, wat koop je terug.
    
    vr gr Leon
15. [verwijderd] 24 november 2004 20:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Corio is op dit moment te hoog gewaardeerd t.o.v. werkelijke waarde.
    Verder is het geen sympathiek bedrijf, ze zijn puur commercieel bezig en hebben daarmee o.a. de binnenstad van Utrecht zeer grondig verpest. Hoog Catharijne is één van de lelijkste plekken van Nederland en zou direct moeten verdwijnen onder de slopershamer. Weg met Corio!
16. [verwijderd] 25 november 2004 08:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Daar heb ik op zich geen problemen mee. Hun doel is geld te verdienen voor de aandeelhouders, niet om zo aardig te zijn voor alle anderen. Daar zijn de overheid en welstandscommisies voor. Als je het niet eens bent met dat soort dingen moet je niet bij een vastgoedbedrijf, maar bij dat soort instanties zijn.
    
    BP
17. [verwijderd] 25 november 2004 09:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bodemloze_put schreef:

    Daar heb ik op zich geen problemen mee. Hun doel is geld te verdienen voor de aandeelhouders, niet om zo aardig te zijn voor alle anderen. Daar zijn de overheid en welstandscommisies voor. Als je het niet eens bent met dat soort dingen moet je niet bij een vastgoedbedrijf, maar bij dat soort instanties zijn.
    
    BP
    

    Hun doel is geld binnen te halen voor zichzelf! Een hogere koers voor hun opties,aandelen en salarissen. Als er wat overschiet voor de aandeelhouders, dan is dat mooi meegenomen...
    Als het slecht gaat, betalen de aandeelhouders en zullen ze ervoor gezorgd hebben dat ze zelf hun schaapjes op het droge hebben.
    Als aandeelhouder denk ik dat je jezelf op te hoog voetstuk plaatst,of blind vertrouwen hebt...(ze werken echt niet voor jou,al beweren ze van wel!)
    
    Corio is (ogenschijnlijk)aantrekkelijk op basis van rendement, de achtergronden van de vastgoed maakt echter, dat ik het zaakje niet vertrouw(leegstand,aflopen van contracten die vaak geen gevolg zullen hebben). Dat de intrinsieke waarde lager is dan de beurswaarde is van minder belang;er zijn genoeg fondsen die ver boven hun intrinsieke waarde noteren!
    
    ivet
18. [verwijderd] 25 november 2004 09:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb er geen problemen mee dat ze zelf ook goed verdienen. Verder staat het iedereen vrij om dit aandeel wel of niet te kopen. Ik heb heus geen blnd vertrouwen in die vastgoedjongens. Mij ging het er alleen om dat een vastgoedfonds niet verantwoordelijk kan worden gehouden voor hoe de binnenstad van Utrecht eruit ziet. Dat is niet hun rol in de maatschappij. Daar zijn allerlei instanties van overheidswege voo ingesteld.
    Als je verder mijn berichten goed leest, dan zul je ontdekken dat ik ook van mening ben dat Corio te hoog is gewaardeerd. Natuurlijk zijn er meer vastgoedfondsen die boven hun boekwaarde noteren, maar er zijn er weinig met een premie zo hoog als Corio. Dat maakt geruchten over een overname wel wat minder logisch. Ik ben juist van mening dat de boekwaarde wel degelijk iets zegt in het geval van vastgoedfondsen. Over het algemeen is er namelijk een verband te leggen tussende ontwikkeling van de boekwaarde tov de huurinkomsten. Natuurlijk zit er wel een vertragende factor in, in de vorm van lopende contracten.
    
    BP