Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ENEL, net zoiets als Electrabel, E.ON en RWE.

1. ffff 17 oktober 2004 14:59

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 29 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15102

     Gegeven: 18928

   •    Aantal posts: 39.357

   
   Beste mensen,
   
   Zoals jullie weten ben ik een langetermijnbelegger en heb een voorkeur voor "utility-aandelen" In het verleden heb ik hier in de KK meermaals Electrabel, E.On en RWE voorgesteld en erop gewezen dat de utilities ZEKER op de lange duur bij de bestpresterende aandelen behoren. Let ook altijd goed op de raliteif hoge dividenden die die aandelen meestal uitbetalen.
   
   Een maand geleden er hier in de KK nogmaals op gewezen dat ondanks al de maatregelen van de Europese regeringen om gas en elektra goedkoper te krijgen, daar in de praktijk geen barst van terecht komt. Door de splitsing van gas en elektriciteitsproducent in producent s.s. en netwerkbeheerder wordt door dezelfde overheden weer flink aan de energie verdiend. Terecht wijzen de CEO's van deze bedrijven erop dat gas en electra vooral duurder worden door taxen en andere nieuwe heffingen door de overheden.
   
   Nu staan vrijwel ALLE goede beleggingssites met analyses over de emissie van ENEL, de tweede grootste energieleverancier van Europa en vanaf morgen kun je intekenen. Intekenprijs zal maximaal rond de 6,65 Euro zijn. Waarschijnlijk minder.
   
   Motivatie is de sector en de vele uitgebreide rapporten die ik de afgelopen drie weken op wat websites heb gezien.
   
   Dus voor wie een relatief rustige dividendbelegging zoekt in de enegiesector en niet maandelijks wil verkopen en kopen is dit wellicht een tip.
   
   Aardigheidje is dat je er 5 procent bijkrijgt als je de aandelen 1 jaar aanhoudt, al moet je je daar eigenlijk niks bij voorstellen, want dat is natuurlijk een sigaar uit eigen doos, maar wel een stimulans om ervoor te zorgen dat die aandelen niet meteen weer verkocht worden.
   
   Overigens bestond dat kadeautje ook bij de IPO van Deutsch Telekom. Bij dertig Euro krieeg je ook 10 procent na een jaar cadeau. Maar ondertussen was de koers wel gehalveerd.....
   
   Stromriese Enel lockt mit hoher Dividende
   Von Regina Krieger, Handelsblatt
   Selten fällen Analysten ein derart einmütiges Urteil. Im Falle des geplanten Börsengangs (IPO) des italienischen Stromversorgers Enel ist die Resonanz durchweg positiv. Acht Milliarden Euro soll das für Ende Oktober geplante IPO bringen – immerhin weltweit der größte Börsengang seit zwei Jahren. Gerade in Europa ist das angestrebte Volumen angesichts des immer noch schwachen Marktes für Börsengänge erstaunlich.
   
   
   
   
   
   HB ROM. Mit den 16,4 Prozent des Kapitals des Stromversorgers, die in der dritten Tranche platziert werden sollen, verliert der Staat seine Mehrheit am Unternehmen. Bis 1999 war Enel komplett im Besitz des italienischen Staates. Mit der ersten Tranche 1999, bei der 34,5 Prozent privatisiert wurden, erzielte der Staat 18 Mrd. Euro. Die zweite brachte im Oktober 2003 zwei Mrd. Euro ein. Enel ist mit einer Marktkapitalisierung von rund 40 Mrd. Euro der zweitgrößte börsennotierte Stromversorger in Europa nach Eon. Am Montag beginnt die Zeichnungsfrist, sie endet am 22. Oktober. Der Ausgabepreis wird am 24. Oktober festgelegt. Geplant ist die Platzierung von bis zu einer Milliarde Aktien. Angesprochen werden neben institutionellen Anlegern weltweit auch Kleinaktionäre. Drei Wochen lang zog Enel-Chef Paolo Scaroni mit der Roadshow von Finanzplatz zu Finanzplatz. Besondere Hoffnungen setze die Enel-Führung auf Japan, sagte Finanzchef Fulvio Conto vor einer Woche zum Auftakt der Roadshow in Mailand.Analysten bewerten Enel wegen der guten Ergebnisse des Konzerns und der konsequenten Strategie als sichere Anlage. Immer wieder taucht in Bewertungen das Adjektiv „solide“ auf. „Wir sehen mit großem Optimismus auf den Börsengang“, sagt Pier Passerone vom Mailänder Broker-Institut Intermonte. „Vor allem die angekündigte Dividende ist viel versprechend und auch die heutige Ankündigung von Scaroni, die Mobilfunktochter Wind in den kommenden 24 Monaten abzustoßen. Vor einem Monat haben wir Enel von neutral auf outperform hochgestuft“, sagt Passerone.
   
   Die Aussicht auf eine erhebliche Dividende ist der beste Anreiz für Investoren, bei der dritten Tranche einzusteigen“, sagt Mario Spreafico, Direktor für Investments der Bankonord Sim. „In ganz Europa haben Stromdienstleister eine gute Performance, siehe RWE und Eon in Deutschland.“ Für Privatanleger, die auf Nummer sicher gehen wollten, seien Staatsanleihen wegen der niedrigen Zinsen momentan nicht attraktiv, da seien Stromdienstleister wie Enel die perfekte Alternative. Die Investmentbank Dresdner Kleinwort Wasserstein (DrKW) empfiehlt, bis zu einem Kurs von 6,50 Euro zu kaufen. Als Kursziel nennt DrKW 7,20 Euro.
   Ungewöhnlich sind die Kaufanreize für Investoren: Wer zum Beispiel 100 Aktien kauft und sie zwölf Monate behält, bekommt fünf dazu. Über den Ausgabepreis wird noch gerätselt, die meisten Analysten gehen von einem Wert zwischen 6,9 und 7,4 Euro pro Aktie aus.
   Der Stromversorger kann mit guten Ergebnissen aufwarten. So stieg der Betriebsgewinn im ersten Halbjahr 2004 gegenüber dem gleichen Zeitraum des Vorjahres um 37 Prozent auf drei Mrd. Euro. Das Nettoergebnis stieg um 71 Prozent auf 1,2 Mrd. Euro. Seit Jahresbeginn stieg die Enel-Aktie, die derzeit bei 6,6 Euro liegt, um rund 20 Prozent. Am 22. November will Scaroni eine außerordentliche Dividende zahlen. Bereits im Juni gab es 35 Cent pro Aktie als Dividende.
   
   
   Jahrelang haben die Märkte auf die Privatisierungsschritte des Stromversorgers gewartet, die immer wieder verschoben wurden. Treibende Kraft ist der neue italienische Wirtschafts- und Finanzminister Domenico Siniscalco. Sein starkes Engagement ist nicht verwunderlich. Denn die Wunden des Parmalat-Skandals sind noch nicht verheilt, bei dem vor allem die kleinen Sparer große Verluste erlitten hatten. Dazu kommt das politische Motiv. Italien ist mit einer Staatsverschuldung von 106 Prozent des Bruttoinlandsprodukts negativer Spitzenreiter in Europa. Minister Siniscalco hat den jahrelangen Privatisierungsstopp beendet und will bis 2008 100 Mrd. Euro in die Staatskasse bringen.
   HANDELSBLATT, Donnerstag, 14. Oktober 2004, 12:23 Uhr
   
2. ffff 17 oktober 2004 15:15

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 29 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15102

     Gegeven: 18928

   •    Aantal posts: 39.357

   www.enel.it/
3. [verwijderd] 17 oktober 2004 16:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Peter,
   
   Bedankt voor de tip. Zoals je je misschien nog kunt herinneren, beleg ik in "hoogdividend" aandelen. Ik ben dit jaar tevreden over de prestaties van mijn beleggingen.
   
   Aan het begin van dit jaar dacht ik erover om in Health Care te gaan beleggen. Gelukkig heb ik dit voornemen niet doorgezet.
   
   Persoonlijk zie ik wel iets in Utitilies. Ik beleg uitsluitend in beleggingsfondsen. De ING groep heeft een beleggingsfonds op dit gebied, het ING Utilities Fund:
   
   "Het ING Utilities Fund belegt in de nutssector. Hieronder vallen ondernemingen die actief zijn op het gebied van elektriciteitsopwekking en levering van elektriciteit, gas en water. Voorbeelden zijn E.on en Lattice Group. Ook waterzuiverings- en afvalverwerkingsbedrijven worden in het ING Utilities Fund opgenomen. Nutsbedrijven zijn in het algemeen slechts in beperkte mate conjunctuurgevoelig. Het beleggingsbeleid is gericht op de selectie van ondernemingen die goed gepositioneerd zijn voor de liberalisering van de energiemarkt."
   
   De vooruitzichten:
   
   1. aantrekkelijk dividendrendement va 4,5%, met veel bedrijven die dividendgroei kunnen laten zien.
   
   2. aantrekkelijke waardering en mogelijke winststijgingen door verbeterende fundamentele factoren en lagere schuldenniveaus.
   
   Nogmaals bedankt voor deze tip.
   
   mvg,
   
   Hythloday
   
4. ffff 17 oktober 2004 17:33

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 29 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15102

     Gegeven: 18928

   •    Aantal posts: 39.357

   Hoi Hythloday,
   
   Wat leuk dat je hier weer even langskomt! Echt tof! Uiteraard ben ik je klassepostings van vorig jaar(jaren) over de beleggingsfondsen niet vergeten. Ik kan ze zó weer tevoorschijn toveren!
   
   Ikzelf ga op deze emissie inschrijven. Pakweg 0,5 tot 1 procent om mee te beginnen ( met Enel) van mijn aandelenportefeuille, waarvan pakweg twaalf procent in de utilities zit. De rest zit dus in E.On , RWE, Eelctrabel en Suez.
   
   Ja, die healthcare: Als je eens wist wat voor peperduur materiaal wij van de artsenvertegenwoordigers krijgen over Vioxx en je ziet dan dat die weer heel wat doden veroorzaakt...Ik had de grote mazzel dat ik EN Sanofi EN Aventis in portefeuille had, beiden nu dus gefusioneerd en alle mazzel dat deze dreun me bespaard is gebleven. Al vormt zoiets natuurlijk toch ook weer een koopopportiniteit. Bayer had twee jaar geleden nog veel meer doden met zijn Baycol, maar was gewoon heel goed verzekerd en na de maandenlange dreun waarbij de koers zakte tot pakweg 12 Euro, krabbelde ze toch afgelopen jaar weer terug naar de 22, 23....
   
   Maar het blijven gokken....
   
   Vriendelijke groet,
   
   Peter
5. [verwijderd] 18 oktober 2004 13:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste fff
   
   Leuk bericht en goede tip, maar ik alex bellen voor info. Maar volgens de helpdesk kan je bij alex in ieder geval niet inschrijven op dit aandeel. Hoe kom je aan deze info en waar schrijf jij in?
   
   de bos
6. [verwijderd] 18 oktober 2004 14:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb even op de site rondgeneusd en volgens mij zijn de gratis aandelen alleen voor INWONERS van italie en ook nog geen domicilie hebben in de US of ergens anders buiten italie. (letterlijke vertaling van onderstaande:
   
   kopie van de sitesite:
   Il Prospetto Informativo e la Nota Informativa Sintetica sono accessibili soltanto a soggetti che:
   
   (a) sono residenti in Italia e non sono domiciliati né comunque si trovano attualmente negli Stati Uniti o altrove (ad eccezione che in Italia) e
   
   b) geen US persoon zijn.
   ...
   
   Daarnaast moet je minimaal 600 aandelen afnemen en maximaal 10x600 = 6000.
   
   Jammer maar helaas dus. fff als jij wel in kan schrijven wil ik dolgraag weten hoe je dat gaat doen. (vooral die extra aandelen klinken leuk)
   
   de bos
7. ffff 18 oktober 2004 15:34

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 29 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15102

     Gegeven: 18928

   •    Aantal posts: 39.357

   Hallo de Bos,
   
   Informatie over deze IPO loopt al sinds enkele weken op al de belangrijke financiële websites. Het stukje uit het Handelsblatt is slechts een van de vele analyses over deze emissie. Ik heb hem hier aangehaald omdat de meeste informatie er duidelijk instond.
   
   Bedankt voor de vertaling! Dat is dus ook weer duidelijk.
   
   Ikzelf werk met een paar bankiers omdat ik een paar portefeuilles beheer. Gewoon dus een goede bank met een degelijke effectenafdeling , kaliber ING, KBC, ABN, Crédit Agricole, BNP Paribas, Dexia en je bestelling opgeven.....Zo simpel gaat dat hier!
   
   Groet Peter
8. [verwijderd] 18 oktober 2004 17:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste De Bos,
   
   ziet er naar uit dat dit een nieuwe truc is om geld op te halen bij de ingezetene van uitsluitend Italie. Italie heeft daar ruime ervaring mee (iedere zoveel jaar is er wel een "Una Tantum", bv op onroerend goed of het bezit van auto boven een bepaald aantal cc's.
   "Vrijwillege" belastingheffing dus). Is dat Enel niet een bedrijf waar de Italiaanse staat ondanks een eventuele privatisering nog een behoorlijk deel van bezit. En waarom doet Alitalia niet iets dergelijks? Die hebben wel een paar centjes nodig!
   
   Italiaanse paspoort houders niet in Italie woonachtig mogen niet meedelen in de pret! Is dat niet vreemd (ondemocratisch)? Velen van hen betalen in Italie toch ook belasting (en onderhouden familieleden die van de pennsioentjes en steun aldaar niet rond kunnen komen)! Zit een links politiek geurtje aan (buiten Italie woonachtige Italianen zijn meestal rechts gestemd!).
   
   Veel plezier met de aankomende flop! Sorry voor mijn pessimistische visie maar ik heb dergelijke trucjes reeds eerder beleefd!
   
   Mvg,
   
   Ellemme
9. ffff 18 oktober 2004 19:14

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 29 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15102

     Gegeven: 18928

   •    Aantal posts: 39.357

   Beste Ellemme,
   
   Het enige waar ik het met je eens ben is het feit dat de verdeelsleutel niet erg democratisch is, maar als je al lang meeloopt weet je dat dat heel regelmatig gebeurt.
   
   De emissie van Fortis was voor de Fortis bankbedienden 20 procent goedkoper.
   
   De emissie van KPN, de laatste was enkel en alleen voor Nederlanders en NIET voor Nederlanders in het buitenland. Nog ruzie over gemaakt!
   
   TPG had ook een ongelijke verdeelsleutel voor nederlanders en buitenlanders bij de laatste emissie.
   
   En als ik nu in mijn archief zou duiken kan ik er zo nog tien voorbeelden bijzoeken. Kortom dat gegeven is toch vrij algemeen voorkomend. Wordt dan goedgepraat door te stellen dat bepaalde groepn de voorkeur verdienen om aandelen te krijgen. Ja.......
   
   Dan nog een opmerking over jouw verwachting van volgende flop: Zoals je weet investeer ik in dit aandeel na uitgebreide lezing van diverse analyses. Kwam ik precies vandaag een analyse tegen van de analistenpannel met de rangorde van best betalende dividend-aandelen voor 2005 uit de STOXX-50 En raad eens wie op dit moment op de eerste plaats staat? Het is dus wel een verwachting, oké: maar beleggen is investeren in een bepaalde verwachtingsoptiek: Precies Enel! op de hoogste plaats! Natuurlijk, er kan altijd iets gebeuren, maar voorlopig zijn de analisten het er wel over eens dat het een heel mooi dividend aandeel wordt. De beste!
   
   Overigens ABN-AMRO is vandaag door UBS gekwalificeerd als een OUTPERFORMER. Pracht-aandeel met heel goed perspectief. Een mens blijft zich verbazen. Toen ik het las moest ik meteen eventje aan jou denken.
   
   Groet Peter
   
   
10. [verwijderd] 18 oktober 2004 19:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste FFF (Peter),
    
    dank voor je reactie. Ik geloof dat zo'n beetje de enige bent die reageert. Inderdaad ik verbaas me niet over "the preferential treatment." Zoals je tercht opmerkt daar zijn voordelen genoeg van.
    
    Toen ik het bericht van Enel mbt tot de Italianen las kwam bij mij de Argntijnse flop met de staatsleningen aldaar weer boven. Die bonds werden op grootse schaal met name in Italie aangeprezen (door banken en beleggings advisieurs aldaar)voor het hoge rendement. Nou DAAR zijn heel wat Italianen met name dik ingestonken! Om bepaalde redenen heb ik dat van dicht bij mee kunnen maken. Ook mbt tot het vervolg op die sage heb ik (alhoewel niet persoonlijk) heel wat ellende zien ontstaan (met dank aan he IMF).
    
    Wist je overigens dat je als Italiaan in het buitenland nauwelijks kunt stemmen in dat land? Het is dus niet zoals in Nederland, waar een Nederlander die niet in Nederland woont, gewoon naar zijn consulaat danwel ambassade gaat om te stemmen. Neen in Italie moet je terug naar "jouw" gemeente (per vliegtuig, trein etc) om te stemmen. Ja vanaf de grens krijg je wel een korting op het openbare vervoer (als dat tenminste niet staakt)! Op die manier heeft Italie dus altijd een groot aantal "rechtse" stemmers buiten schot weten te houden (heel democratisch dus!).
    
    Met betrekking tot (betrekkelijk) hoog dividend aandelen ben ik het met je eens als startegie. Ik houdt het echter bij blue chips, iets waar ik Enel niet toe reken (ook niet als andere beleggingsadviseurs vermenen dat wel te moeten doen). Enel is net zo'n KUT bedrijf als Alitalia of de Italiaanse posterijen. Je moet van hun service gebruik hebben gemaakt om dat te begrijpen!
    
    Italie is een land dat hard op weg is om ook in het Noorden de titel van ontwikkelingsland te mogen dragen!
    
    Mvg,
    
    Ellemme
11. [verwijderd] 18 oktober 2004 19:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Effe,
    
    nog even dit:
    
    Zoals je meld ...... " Overigens ABN-AMRO is vandaag door UBS gekwalificeerd als een OUTPERFORMER. Pracht-aandeel met heel goed perspectief. Een mens blijft zich verbazen. Toen ik het las moest ik meteen eventje aan jou denken."
    
    Verbaasd MIJ niets. Er zijn op de AEX gewoon geen alternatieven meer voorradig behalve KPN en TPG (ook mooi spul!)en Appie Heijn zijn Ahold. Het is allemaal echt minimumlijders gedoe! Het is des te meer pathetisch als je ziet dat dat een aanbeveling is van UBS! Dat is ook een mooi stelletje. Als ik UBS was zou ik nu bakken ABN-Amro inkopen a koersdoel 29 (of was het Euro 26!). Voor UBS zou ik zeggen: "Put your action where your mouth is."
    
    Mvg,
    
    Ellemme
    
    
12. [verwijderd] 18 oktober 2004 20:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hythloday schreef:

    Persoonlijk zie ik wel iets in Utitilies. Ik beleg uitsluitend in beleggingsfondsen. De ING groep heeft een beleggingsfonds op dit gebied, het ING Utilities Fund:
    
    "Het ING Utilities Fund belegt in de nutssector. Hieronder vallen ondernemingen die actief zijn op het gebied van elektriciteitsopwekking en levering van elektriciteit, gas en water. Voorbeelden zijn E.on en Lattice Group. Ook waterzuiverings- en afvalverwerkingsbedrijven worden in het ING Utilities Fund opgenomen. Nutsbedrijven zijn in het algemeen slechts in beperkte mate conjunctuurgevoelig. Het beleggingsbeleid is gericht op de selectie van ondernemingen die goed gepositioneerd zijn voor de liberalisering van de energiemarkt."
    
    De vooruitzichten:
    
    1. aantrekkelijk dividendrendement va 4,5%, met veel bedrijven die dividendgroei kunnen laten zien.
    
    2. aantrekkelijke waardering en mogelijke winststijgingen door verbeterende fundamentele factoren en lagere schuldenniveaus.
    
    Nogmaals bedankt voor deze tip.
    
    mvg,
    
    Hythloday
    
    

    Hi Hythloday,
    
    Goed je weer te zien!
    
    Ik keek even naar de performance van het ING Utilities Fund. Het dividend dit jaar was 0.59 euro, op een koers van rond de 33 euro.
    Hoe verhoudt zich dat tot die 4,5% dividendrendement, denk je?
    
    Was het een gebroken boekjaar?
    
    vr gr Leon
13. [verwijderd] 19 oktober 2004 11:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste fff
    
    Ik wil natuurlijk alleen inschrijven als ik na een jaar die 5% extra aandelen krijg anders is die sigaar niet voor mij maar wel uit mijn doos.
    Dus de vraag is eigenlijk ook hoe ga je die 5% incasseren als je geen italiaan bent?
    
    de bos
    
    PS mijn vrouw is italiaans maar woont hier dus ook voor mij of mijn vrouw is dat lastig
    
    Ik denk overigens dat ENEL wel een aardige belegging is, maar bedenk wel dat de electra tarieven ook politiek zijn. Bijvoorbeeld iemand met een tweede huis betaalt een enorme toeslag op zijn electrarekening. In italie is een tweede huis vrij standaard, dus als deze absurde toeslag door concurrentie of politieke besluitvorming gaat verdwijnen slaat dit misschien een aardig gat in de winst.
    Daarnaast is de italiaanse staat als grootaandeelhouder niet ideaal te noemen. Politiek gewin en/of koehandel (zie buttiglione die Mario Monti (met de hoofdprijsportefeuille mededinging) in europa gaat vervangen niet omdat hij een betere kandidaat is (lijkt mij niet), maar om te voorkomen dat de katholieke partij de coalitie opblaast)
    
    de bos
    
    (PS hythloday naast argentijnse staatsobligaties zijn ook parmalat oblies luid aangeprezen en verkocht) en je kan inderdaad niet op de ambassade stemmen, maar ik ken ook een vriend van mij die tijdelijk in Nederland studeerde en van de provincie geloof ik het vliegticket vergoed heeft gekregen om te kunnen stemmen!
    
    
14. ffff 19 oktober 2004 16:01

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 29 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15102

      Gegeven: 18928

    •    Aantal posts: 39.357

    Beste de Bos,
    
    Nou ga je me nog zenuwachtig maken ook! Heb toch even de bank gebeld, maar die 5 procent is wel degelijk ook voor jou en mij.
    
    De ENEL ipo is een zogenaamd Europese IPO en voor al de inschrijvers geldt dat dat ze over een jaar er 5 procent bijkrijgen als ze de aandelen tussentijds niet verkopen. Overigens is dit verkooptrucje vaker vertoond zoals ik al in de beginposting schreef en dan kreeg je dat er wel degelijk bij na een jaar of na x aantal jaren. Bij Equant kreeg je rights voor 7 jaar later. Nou die zijn natuurlijk geen stuiver meer waard. Als het goed is zul je na aankoop van je ENEL's hoogstwaarschijnlijk op je bankafschrift ook een zelfde aantal "rights" genoteerd zien. En dan geven die rights jou over een jaar het recht ze in te wisselen.
    
    In ieder geval zo ging het toch in het verleden, dus DAAR zou ik niet meer over inzitten!
    
    Groet Peter
15. ffff 19 oktober 2004 16:02

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 29 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15102

      Gegeven: 18928

    •    Aantal posts: 39.357

    Enne Léon, ook goed JOU hier weer terug te zien!
    
    Peter
16. [verwijderd] 19 oktober 2004 16:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste De Bos,
    
    Nou daar gaan we dan. Alles wat met Italiaanse politiek en ambtenarij te maken heet is een verloren zaak. Ik neem aan dat je vrouw die Italiaanse is (net als ik overgens Italiaander ben) dat weet. "Il Bel Paese" is nog steeds niet "up-to-speed" zogezegd. Voorbeelden van hoe het buitenland tegen Italie aankijkt zijn er zat, daar is het geharrewar rond Buttiglione een mooi voorbeeld van. Ik kan je verzekeren dat het bij de VN, de Wereld bank, het IMF en de EU hetzelfde is. Tesamen met de Portugezen lopen daar honderden Italiaanse "uscieri."
    
    De ENEL met de Italiaanse overheid als groot aandeelhouder is althans bij mij niet een bedrijf dat vertrouwen wekt. Ja, zoals je opmerkt wordt het tweede huis in Italie dubbel belast voor electricitei, dat is mooi, maar gedurende 9 maanden per jaar wordt in dat tweede huis toch geen elektriek verbruikt. Zelfde natuurlijk voor de telefoon en de onroerend goed belasting. Dan niet te vergeten het gestumper met de "Condoni" en de regelmatig wederkerende "Una Tantum." Ooit geprobeerd een (kleuren)TV mee te nemen naar Italie? Ooit geprobeerd een Italiaanse kenteken plaat op je auto te krijgen met behulp van de "Motorizzazione?" Allemaal Middeleeuwse toestanden. Ooit geprobeerd een huis aan te schaffen of te verkopen? Neen, beste jongen, Italie heeft de boot gemist en zo is het ook voor het overgrote deel der bedrijven aldaar die op proviciaalse wijze gerund worden! Wat in Italie wel goed is is het eten (nergens zo goed elders), de wijn, de olijfolie en ... het karakter van de doorsnee Italiaan zelve. Helaas blijft het buitenland de Italiaan als "una pecora" zien die nagenoeg altijd bang is voor het buitenland/ buitelandse politiek/ buitenlandse kennis. Zelfs de Mafia is maar een zwak geheel vergeleken bij de Indiers, de Pakistanen (beiden binnen de VN) en de Russen en Polen (buiten de VN).
    
    Met betrekking to het stemmen voor in het buitenland woonachtige Italianen. De reis wordt vanaf de grens vergoed, dus NIET vanaf Schiphol of het Centraal Station. Om dat geld terug te krijgen moet je maanden in de rij staan en 10-tallen ambtenaren van werk voorzien (maar miscchien vergis ik me wel, ik ben geen nazaat van de "Padre Eterno.") Het buiten de deur houden van Italianen bij het stemmen is (was) zeer effectief. Mochten alle Italianen weer eens stemmen (incl. die in Z en N Amerika) dan zou het politieke plaatje er wel eens heel anders voor Italie uit kunnen zien .... en dat wil de heersende stroming voorkomen!
    
    Mvg (ook "alla Signora De Bos")
    
    Ellemme
17. [verwijderd] 19 oktober 2004 16:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste ellemme
    
    Een aantal dingen heb ik inderdaad wel eens geprobeerd. in '96 heb ik er gestudeerd en mij toen nogal verbaasd over een aantal zaken.
    
    - Politie die nog werkte met tikmachine (olivetti) ! (dat is ondertussen veranderd)
    - Inschrijven auto moet bij TAR en PRA, heb toen daar een auto gekocht (twee bureau's voor registratie van auto's logischerwijs een roteind uit elkaar) en voor de aanschaf van een auto moet je naar de notaris (a raison van 700.000 lire toen)
    - overschrijving van een bank naar een andere 4 euro !
    - i concorsi
    - ...
    - ...
    
    maar het meest van al was ik verbaasd dat italianen dat zonder morren accepteren. (eigenlijk beschouwen ze dat als een vaststaand feit)
    Maar dat alles wordt voor mij in ieder geval ruimschoots gecompenseerd door het eten, de mensen, mijn vrouw (die vooral natuurlijk), de wijn, het klimaat, het strand en Silvio (geintje).
    
    Wij wonen in nederland ondanks alle bovenstaande voordelen, vooral door de verloren zaak, je moet namelijk wel geld hebben of verdienen om van al die beni te genieten.
    
    de bos
    
    
    of het politieke plaatje er anders uit zal zien met
    "Mochten alle Italianen weer eens stemmen (incl. die in Z en N Amerika) dan zou het politieke plaatje er wel eens heel anders voor Italie uit kunnen zien" dat betwijfel ik.
    Met of zonder Silvio komt boven. en het gebrek aan wil om de problemen van Italia op te lossen blijft ook (net als het salaris van een parlementarier en zijn privilegi)
    
18. [verwijderd] 19 oktober 2004 22:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste De Bos (Padrone, Grande Capo dei Capi),
    
    wederom dank voor je reactie. Had al eerder gereageerd maar door een kink in de internet kabel ging mijn reactie de deur niet uit.
    
    Allereerst wil ik mijn dank betuigen voor steun die je bied als het op "Il Bel Paese" aankomt. Ook aardig om te zien hoe jij (als relatief buitenlander) tegen het fenomeen Italie aankijkt. Ja, inderdaaad de gemiddelde Italiaan neemt de bureaucratie in zijn land zonder morren. Het is voor hem iedere keer weer een enorm prettig gevoel om te kunnen zeggen dat het hem is gelukt het onmogelijke gedaan te krijgen (dat onmogelijke is overigens gesneden koek in vele andere landen). Maar goed, zo denkt die Italiaan, als het eenvoudig is kan het niet goed zijn. Gelukkig daarom is in in Italie het eenvoudige moeilijk (bijna onoverkomelijk).
    
    Italie is inderdaad een heerlijk land om te verblijven met een goed gevulde portemonnaie. Het eten is er vreeslijk goed, de kunst en cultuur zijn op iedere straathoek aanwezig, de wijn is beter dan die van menig Frans kasteeltje ... en de Italianen zijn doorgaans goed geluimd gezelschap (alleen niet Italianen stelen handtasjes en maken kofferbakken open!). Dat de politie werkt zoals jij schrijft is voor mij een heel nieuw aspect waarvan ik nog niet op de hoogte was.
    
    Investeren in Italie? Aandelen Italiaanse bedrijven. Neen, dat kan je niet serius menen. Zeker niet in het geval van Enel bonds, een club waar de staat nog een flinke vinger in de pap heeft (overigens zijn de bonds alweer aan het zakken). Of de Italiaanse politieke horizon zou veranderen als alle Italiannne waar ook ter wereld mochten/konden stemmen? Ik geloof van wel. Uiteraard zou ook dan dan "Il Berla" op dezelfde zetel zitten, dat is duidelijk, want het is geen linkse rakker. Overigens ik mag hem wel! Zijn nieuwe successierechten regeling heeft me geen windeieren gelegd, evenmin als het feit dat belasting over interest van bonds direct door de banken wordt ingehouden (-10%) waarna er geen behoefte meer bestaat om het vermogen in het belasting formulier toe te voegen (uitstekend, zo blijft alles in cognito). Ik zou echter tevens een grotere rol voor Fini in de regering willen zien. Dat zou wel bewerkstelligd kunnen worden indie alle Italianen waar ook ter wereld (en met name in Z en N Amerika) zouden stemmen!
    
    Anyway, mijn allervriendelijkste groeten ook aan de Padrona!
    
    Ellemme
    
    PS Ben zelf Italiaan (Bologna). Heb in NL "gestudeerd" en met veel plezier gewerkt. Ben via de "Familie der Verenigde Naties" (over bureaucratie gesproken!) naar "het buitenland" verhuisd en woon nog steeds onder de rook van Washington DC met een Nederlandse echtgenote!
    
    
19. [verwijderd] 21 oktober 2004 08:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste ellemme
    
    Fijn dat je profijt hebt van belastingmaatregelen van "il cavagliere", maar ik heb het persoonlijk niet zo op hem. Zijn politiek is Ipv eigen volk eerst, eigen (persoonlijke) portemonnaie eerst.
    En ook hij is niet plan om zinnige hervormingen en de spreekwoordelijke bureaucratie te lijf te gaan.
    Het motto is zoals uit de Gattopardo "Verander zodanig dat alles bij het oude kan blijven".
    Overigens is ook typisch italiaans dat je trots bent op je land, maar voor geen goud een fiat of in jou geval italiaanse aandelen wil kopen. Mijn voorstel voor een leuke italiaanse auto, (aangezien we zelf ons eigen merk om zeep hebben geholpen leek een auto uit mijn vrouwvaderland mij wel leuk) kreeg geen fiat van mijn echtgenote. Dus nu rijden wij duits.
    
    Zou die afschaffing van de successierechten soms betekenen dat het einde van Silvio nadert? En op welke manier vult hij zijn eigen belastingformulier in als hij financiele fraude uit het strafrecht haalt! of was hij nog "pepernoten" schuldig aan Tanzi.
    
    de bos
    
    PS Franse wijn komt hier natuurlijk niet in huis!
20. [verwijderd] 21 oktober 2004 09:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dit is nou een voorbeelddisc zoals IEX zou moeten zijn en het toegevoegde waarde heeft.
    
    Klasse!
    
    DRIVERS