Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

1. 'belegger'' 21 februari 2024 23:05

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   Naast de VIX (US) komen CBOE en MSCI met volatiliteitsindices en -opties voor ontwikkelde en opkomende markten buiten Amerika. Dan heb je straks:
   (1) VIX (US)
   (2) VXMXEA (Developed ex-US)
   (3) VXMXEF (Emerging Markets)
   
   ir.cboe.com/news/news-details/2024/Cb...
2. 'belegger'' 21 februari 2024 23:42

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   De nieuw te verhandelen opties hebben betrekking op: (1) MSCI World, (2) MSCI ACWI en (3) MSCI USA.
   
   Voor de volatiliteit komen er dus twee indices bij, maar vooralsnog geen nieuwe handelsmogelijkheden.
3. 'belegger'' 5 april 2024 10:50

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   quote:

   'belegger'' schreef op 5 februari 2024 11:04:

   Tegenstanders van indexbeleggen waarschuwen dat passief beleggen bubbelvorming veroorzaakt. Daar trek ik de vergelijking met het houden van aandelen en het verhandelen ervan. De koers wordt gevormd door de verhandeling van aandelen, niet door degene die hun stukken houden en niets doen. Met een marktgewogen indexfonds worden aandelen pro rata verhandeld. Zo wordt passief de markt gevolgd. Zolang actieve beleggers zorgen voor een ondergrens aan liquiditeit, kan de prijsvorming in de markt (blijven) functioneren.
   

   Hier denken ze er hetzelfde over:
   
   www.acadian-asset.com/investment-insi...
4. marique 1 juli 2024 14:06

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7454

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.859

   quote:

   marique schreef op 5 januari 2024 12:47:

   Voor mijn portefeuille kies ik meestal aandelen waarvan ik denk dat goede bedrijfscijfers ook een goed koers- en dividendrendement zal opleveren. Af en toe test ik een andere aanpak. Op beperkte schaal, want het mag niet teveel rendement kosten bij tegenvallend resultaat. In mijn volgbestand heb ik geen aandelen die elk jaar een hoger koersrendement behalen dan MSCI World. Wél aandelen die dat vaker dan gemiddeld doen. Daaruit deze aandelen als voorbeeld:
   - asmi, asml, besi, imcd, wolterskluwer, fagron,
   - brederode, elia,
   - l'oreal, lvmh,
   - adidas
   Eens kijken welke hiervan in 2024 hun 'beter dan' status volhouden.
   

   Tussenstand per 28/06-24
   
   aandeel ---> koersrendement %
   asm-i —> 51,5
   asml —> 41,4
   besi —> 14,4
   imcd —> -17,9
   wolterskl —> 20,3
   fagron —> 9,7
   brederode —> 9,6
   elia —> -22,8
   l'oreal —> -9
   lvmh —> -2,7
   adidas —> 20,8
   
   gemiddeld —> 10,5
   
   iShWorld (acc) —> 15,7
   
   Dat 'beter dan' iSh World (acc) valt tegen. Want de bedoeling is:
   - tenminste de helft van de 11 aandelen beter;
   - totaal gemiddeld koersrendement beter.
   Dus negatief op beide doeleinden.
   Bovendien leunt het totaal rendement zwaar op drie tech aandelen
   'Parijs is nog ver' zou JZ zeggen :-)
   
   Voor alle duidelijkheid, dit is een test met koershistorie als enig selectiecriterium. Ik gebruik dat als ruggesteun bij mijn normale selectie op basis van bedrijfscijfers.
5. bearishbull 3 juli 2024 12:09

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 932

     Gegeven: 261

   •    Aantal posts: 8.352

   Indices zijn lastig te verslaan. Iedereen denk dat hij het kan. Soms lukt het ook en dan lijkt het alsof je het goed hebt gedaan, maar vaak is het gewoon wat variantie. Leuk te zien dat je hier open en eerlijk in bent.
   
   Zelf aandelen uitzoeken is uiteraard leuker.
6. marique 13 juli 2024 22:14

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7454

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.859

   Wie zijn de Eurostars?
   Bij de Eurostars gaat het net als in de VS om zeven bedrijven met exceptionele beursprestaties. Daaronder bevinden zich twee Nederlandse bedrijven ASML en Adyen. De anderen zijn Novo Nordisk (farmacie, Denemarken), Ferrari (sportauto’s, Italië), Schneider Electric (industrie, Frankrijk) en LVMH en Hermes (luxegoederen, Frankrijk).
   www.iexprofs.nl/Nieuws/799931/Magnifi...
7. Han 2 14 juli 2024 13:38

   auteur info

   • Han 2

     Lid sinds: 11 mrt 2021

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 620

   •    Aantal posts: 573

   verstandige taal hier,
   kennen jullie de passieve Invesco RAFI indexen?? passief value overwogen, en je kunt het al raden, scoort beter als de gewone index trackers,
   Dat vertellen de abonnementen verkopers je niet. Helaas ben ik zelf ook zo,n actieve belegger, ik snap het zelf ook niet......
   May the force be with you, verslavingen verdringen het verstand....
8. Han 2 14 juli 2024 13:42

   auteur info

   • Han 2

     Lid sinds: 11 mrt 2021

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 620

   •    Aantal posts: 573

   een passieve index doet datgene, wat de meeste beleggers niet kunnen, namelijk op tijd je verlies nemen, blijkt op lange termijn dus de succes sleutel, van de index tracker, en dat blijft zo. Het voordeel verdwijnt als iedereen in de index trackers gaat, maar de laatsten die dat niet doen, maken nog steeds meestal minder rendement als de passieve index. Duzzz.....
9. marique 15 juli 2024 10:52

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7454

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.859

   Invesco RAFI indexen?? passief value overwogen, en je kunt het al raden, scoort beter als de gewone index trackers,
   
   Heb even gekeken bij Invesco.
   Invesco FTSE RAFI Developed Markets ex-U.S. ETF US46138E7435
   Invesco FTSE RAFI Developed Markets ex-U.S. Small-Mid ETF
   Invesco FTSE RAFI Emerging Markets ETF
   Invesco FTSE RAFI US 1000 ETF US46137V6130
   Invesco FTSE RAFI US 1500 Small-Mid ETF
   
   Wat is er zo bijzonder aan RAFI?
   Welke 'gewone' indextrackers bedoelt u?
10. marique 15 juli 2024 15:23

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7454

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.859

    quote:

    Han 2 schreef op 14 juli 2024 13:42:

    een passieve index doet datgene, wat de meeste beleggers niet kunnen, namelijk op tijd je verlies nemen, blijkt op lange termijn dus de succes sleutel, van de index tracker, en dat blijft zo. Het voordeel verdwijnt als iedereen in de index trackers gaat, maar de laatsten die dat niet doen, maken nog steeds meestal minder rendement als de passieve index. Duzzz.....
    

    ... op tijd je verlies nemen ...
    
    Passief veronderstelt dat het etf een-op-een de index volgt. Zo'n index wordt meestal niet vaker dan 4x per jaar aangepast. Eerder nog 2x per jaar. Dat betekent dat elk aandeel in die index tenminste 3 maanden onafgebroken hetzelfde wegingspercentage in de index houdt. Datzelfde percentage ook in het etf dat die index volgt.
    
    Stel nu dat een bepaald aandeel ergens binnen die maanden een relatief zware koersdaling te verwerken krijgt. Dan blijft dat aandeel in de index voorlopig nog hetzelfde percentage houden. Met als gevolg dat het etf dat zwaar gedaalde aandeel moet bijkopen om in de pas te blijven met de indexweging.
    Dus ... bijkopen in plaats van verlies nemen!
    
    Overigens weet ik dat iShares niet exact de indexen volgt. Soms tussentijdse wijzigen dus en daarmee een beetje afwijkend van index. Ik vermoed dat andere etf-aanbieders hetzelfde doen. Dus etf's zijn minder passief dan wordt gedacht.
11. graham20 16 juli 2024 10:21

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1372

      Gegeven: 1034

    •    Aantal posts: 2.104

    quote:

    marique schreef op 15 juli 2024 15:23:

    [...]
    Passief veronderstelt dat het etf een-op-een de index volgt. Zo'n index wordt meestal niet vaker dan 4x per jaar aangepast. Eerder nog 2x per jaar. Dat betekent dat elk aandeel in die index tenminste 3 maanden onafgebroken hetzelfde wegingspercentage in de index houdt. Datzelfde percentage ook in het etf dat die index volgt.
    

    Het kan geen kwaad onderscheid te maken tussen market cap weight en equal weight indices en etfs. De laatste moet veel vaker worden aangepast om de weging gelijk te houden wat uiteraard tot hogere kosten leidt. SP500 komt in beide versies: verschil is hemelsbreed. De Mag7 maken 30% uit van de cap-gewogen index, minder dan 2% van de ew-index. K/W is 21% rsp. 16%.
12. bearishbull 16 juli 2024 11:41

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 261

    •    Aantal posts: 8.352

    quote:

    graham20 schreef op 16 juli 2024 10:21:

    [...]
    
    Het kan geen kwaad onderscheid te maken tussen market cap weight en equal weight indices en etfs. De laatste moet veel vaker worden aangepast om de weging gelijk te houden wat uiteraard tot hogere kosten leidt. SP500 komt in beide versies: verschil is hemelsbreed. De Mag7 maken 30% uit van de cap-gewogen index, minder dan 2% van de ew-index. K/W is 21% rsp. 16%.
    

    Market cap weighted indexen zijn overwogen in de winnaars. Op lange termijn is dat meestal beter dan equal weight waar verliezers bijgekocht worden en winnaars afgeroomd.
13. Succes 16 juli 2024 20:05

    auteur info

    • Succes

      Lid sinds: 30 mei 2018

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3513

      Gegeven: 2961

    •    Aantal posts: 6.533

    Hoe je meer rendement kunt behalen door je aandelenportefeuille te herbalanceren
    
    ANALYSE – Een trucje dat ikzelf bij beleggen in praktijk breng is periodiek herverdelen, oftewel herbalanceren. Daarmee kan de bewegelijkheid van een portefeuille worden verlaagd en tegelijkertijd het rendement worden verhoogd.
    
    Stel je twee beleggingen voor. Belegging A levert in oneven jaren een rendement op van 30 procent en een rendement van nul procent in de even jaren. Voor belegging B geldt het omgekeerde. Over een periode van twee jaar leveren beide beleggingen een rendement op van 30 procent.
    
    De eerste indruk zal zijn dat een rendement van meer dan 30 procent niet mogelijk is. Wie echter jaarlijks herverdeelt – lees: de helft van de winst van het gestegen aandeel overhevelt naar het andere aandeel – zou in beide jaren een rendement hebben van 15 procent. Over twee jaar beschouwd is dat 32,25 procent (1,15 * 1,15 = 1,3225).
    
    ...
    
    www.businessinsider.nl/hoe-je-meer-re...
14. marique 17 juli 2024 14:33

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7454

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.859

    quote:

    Succes schreef op 16 juli 2024 20:05:

    Hoe je meer rendement kunt behalen door je aandelenportefeuille te herbalanceren
    (...)
    www.businessinsider.nl/hoe-je-meer-re...
    

    De voorbeelden zijn wel erg theoretisch.
    Ik heb in het verleden e.e.a. een aantal jaren achtereen op 'papier' getest met een virtuele modelportefeuille. Soms pakte het een jaar goed uit, om dan een ander jaar te moeten vaststellen dat balanceren nadelig was.
    
    Incidenteel komt het weleens voor dat ik van een aandeel dat erg veel in koers is gestegen, een deel verkoop. Evenzo geef ik een aandeel dat erg ver is weggezakt weleens een duwtje in de rug door een bijkoop. Aan beide ingrepen heb ik zowel goede als slechte herinneringen.
    Ik heb er wel wat van geleerd: doe maar niet, tenzij je heel erg zeker van je zaak bent.
    
    Maar misschien zijn er beleggers die uitsluitend goede ervaringen hebben met balanceren?
15. bearishbull 17 juli 2024 22:02

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 261

    •    Aantal posts: 8.352

    quote:

    marique schreef op 17 juli 2024 14:33:

    [...]
    
    De voorbeelden zijn wel erg theoretisch.
    Ik heb in het verleden e.e.a. een aantal jaren achtereen op 'papier' getest met een virtuele modelportefeuille. Soms pakte het een jaar goed uit, om dan een ander jaar te moeten vaststellen dat balanceren nadelig was.
    
    Incidenteel komt het weleens voor dat ik van een aandeel dat erg veel in koers is gestegen, een deel verkoop. Evenzo geef ik een aandeel dat erg ver is weggezakt weleens een duwtje in de rug door een bijkoop. Aan beide ingrepen heb ik zowel goede als slechte herinneringen.
    Ik heb er wel wat van geleerd: doe maar niet, tenzij je heel erg zeker van je zaak bent.
    
    Maar misschien zijn er beleggers die uitsluitend goede ervaringen hebben met balanceren?
    

    Mijn ervaring is hetzelfde. Dat market cap weighted het beter doet op lange termijn. Dus als ik etfs koop is de keuze simpel. Terwijl ik hierin geloof doe ik toch af en toe herhalianceren van mijn zelf gekochte aandelen. Dit doe ik vooral als een aandeel of sector een erg groot deel is van mijn portfolio. Is toch beter voor mijn nachtrust. Achteraf terug kijkend was het gemiddeld gezien qua rendement meestal geen goede keuze. Maar nachtrust vind ik ook belangrijk.
16. Succes 1 augustus 2024 14:08

    auteur info

    • Succes

      Lid sinds: 30 mei 2018

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3513

      Gegeven: 2961

    •    Aantal posts: 6.533

    quote:

    marique schreef op 17 juli 2024 14:33:

    [...]
    
    De voorbeelden zijn wel erg theoretisch.
    Ik heb in het verleden e.e.a. een aantal jaren achtereen op 'papier' getest met een virtuele modelportefeuille. Soms pakte het een jaar goed uit, om dan een ander jaar te moeten vaststellen dat balanceren nadelig was.
    
    Incidenteel komt het weleens voor dat ik van een aandeel dat erg veel in koers is gestegen, een deel verkoop. Evenzo geef ik een aandeel dat erg ver is weggezakt weleens een duwtje in de rug door een bijkoop. Aan beide ingrepen heb ik zowel goede als slechte herinneringen.
    Ik heb er wel wat van geleerd: doe maar niet, tenzij je heel erg zeker van je zaak bent.
    
    Maar misschien zijn er beleggers die uitsluitend goede ervaringen hebben met balanceren?
    

    Ik heb dit zelf nog nooit toegepast of beter gezegd … nog nooit toe kunnen passen, daar ik meestal de verkeerde keuzes maak (en er dus geen/zelden sprake is van een positieve rendement).
    
    De opperde voorbeelden zijn wellicht enigszins theoretisch van aard, maar de strategie op zich makes sense in mijn bescheiden opinie.
    
    Met het herbalanceren van je portefeuille poog je namelijk eenvoudigweg het oorspronkelijke evenwicht in de portefeuille te herstellen. In goede tijden zullen/kunnen de dynamische fondsen (veel) sterker stijgen dan de defensieve. Als je dan een stukje verkoopt van de fondsen die het sterkst gestegen zijn en daarmee de fondsen bijkoopt die het minste gestegen zijn, ga je automatisch je winst veilig stellen.
    
    Je winst wordt dan immers ondergebracht in de fondsen die minder hard zullen dalen bij een correctie. Dit wordt dan ook ook meestal aangedragen als (lees: is) de belangrijkste drijfveer om een portefeuille te herbalanceren (in een gestegen markt), nl. het verlagen van het risico.
    
    Nadeel kan natuurlijk zijn dat je bij een verdere stijging van de markten, je portefeuille het wellicht iets minder goed zal doen dan indien je niet had geherbalanceerd.
    
    Maar goed, elke keuze heeft wel een trade off!
    En deze lijkt mij goed verdedigbaar.
17. marique 4 januari 2025 15:54

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7454

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.859

    Mijn portefeuille bestaat voor 70% uit etf's (USA en World) en voor 30% uit aandelen van Europese bedrijven. Daarvan momenteel in portefeuille, elk 1 á 2% weging:
    asml, asr, imcd, aalberts, arcadis, corbion, acomo, tomtom
    brederode, elia, fagron
    edenred, essilor, l'oreal, lvmh,
    dboerse, hannoverruck, infineon, symrise
    linde
    
    Totaal portefeuillerendement '24 was +13%.
    Dat is wel erg mager vergeleken met:
    iShares World (IE00B4L5Y983) 26%
    iShares S&P500 (IE00B5BMR087) 33%
    iShares Europe (IE00B4K48X80) 8%
    
    Beleggen in USA biedt al vele jaren een beter rendement dan Europa. Het 10-jaars rendement inclusief dividend van iShares S&P500 is +14% tegen +7% voor iShares Europe (Bron: Morningstar). Alleen in de jaren '17 en '22 was Europa iets beter dan US.
    
    Plan voor 2025:
    Het gewicht van de aandelen Europa verlagen en dat van de etf's Wereld en USA verhogen.
18. marique 4 januari 2025 20:59

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7454

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.859

    quote:

    marique schreef op 5 januari 2024 12:47:

    Voor mijn portefeuille kies ik meestal aandelen waarvan ik denk dat goede bedrijfscijfers ook een goed koers- en dividendrendement zal opleveren. Af en toe test ik een andere aanpak. Op beperkte schaal, want het mag niet teveel rendement kosten bij tegenvallend resultaat. In mijn volgbestand heb ik geen aandelen die elk jaar een hoger koersrendement behalen dan MSCI World. Wél aandelen die dat vaker dan gemiddeld doen. Daaruit deze aandelen als voorbeeld:
    - asmi, asml, besi, imcd, wolterskluwer, fagron,
    - brederode, elia,
    - l'oreal, lvmh,
    - adidas
    Eens kijken welke hiervan in 2024 hun 'beter dan' status volhouden.
    

    Van dat 'beter dan' is in '24 weinig terecht gekomen. Zie:
    
    Stand per 31/12-24
    aandeel ---> koersrendement %
    asm-i —> +18,9
    asml —> -0,4
    besi —> -3
    imcd —> -8,9
    wolterskl —> +24,6
    fagron —> +0,9
    brederode —> +7,3
    elia —> -34,3
    l'oreal —> -24,1
    lvmh —> -13,4
    adidas —> +28,3
    
    gemiddeld —> -0,4
    
    iShWorld (acc) —> +25,9
    
    Het doel van dit proefassortiment is:
    - tenminste de helft van de aandelen beter dan iSh World;
    - gemiddeld koersrendement beter dan iSh World.
    
    Voor '25:
    Uit: ASM-i, Besi, WoltersKluwer, Adidas
    In: UMG, Essilor, Deutsche Boerse
19. DurianCS 4 januari 2025 23:15

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2457

      Gegeven: 9728

    •    Aantal posts: 9.859

    quote:

    Han 2 schreef op 14 juli 2024 13:38:

    verstandige taal hier,
    kennen jullie de passieve Invesco RAFI indexen?? passief value overwogen, en je kunt het al raden, scoort beter als de gewone index trackers,
    Dat vertellen de abonnementen verkopers je niet. Helaas ben ik zelf ook zo,n actieve belegger, ik snap het zelf ook niet......
    May the force be with you, verslavingen verdringen het verstand....
    

    Er wordt beweerd dat RAFI tot een iets beter rendement leidt, maar in mijn schattingen en ook in voorbeelden die ik gezien heb wordt dit niet bevestigd.
20. graham20 5 januari 2025 14:01

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1372

      Gegeven: 1034

    •    Aantal posts: 2.104

    quote:

    marique schreef op 4 januari 2025 15:54:

    Mijn portefeuille bestaat voor 70% uit etf's (USA en World) en voor 30% uit aandelen van Europese bedrijven. Daarvan momenteel in portefeuille, elk 1 á 2% weging:
    asml, asr, imcd, aalberts, arcadis, corbion, acomo, tomtom
    brederode, elia, fagron
    edenred, essilor, l'oreal, lvmh,
    dboerse, hannoverruck, infineon, symrise
    linde
    
    Totaal portefeuillerendement '24 was +13%.
    Dat is wel erg mager vergeleken met:
    iShares World (IE00B4L5Y983) 26%
    iShares S&P500 (IE00B5BMR087) 33%
    iShares Europe (IE00B4K48X80) 8%
    
    Beleggen in USA biedt al vele jaren een beter rendement dan Europa. Het 10-jaars rendement inclusief dividend van iShares S&P500 is +14% tegen +7% voor iShares Europe (Bron: Morningstar). Alleen in de jaren '17 en '22 was Europa iets beter dan US.
    
    Plan voor 2025:
    Het gewicht van de aandelen Europa verlagen en dat van de etf's Wereld en USA verhogen.
    

    Europese aandelen overwegen heeft al ruim twintig jaar verkeerd uitgepakt. Zie grafiek. Een keuze op basis van historische performance miskent dat in het verleden behaalde resultaten [etc.].

    Bijlage: