Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Goud/zilver/platina en palladium

1. [verwijderd] 13 maart 2006 21:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   postzak schreef:

   Goud blijft sterk achter bij zilver. Het is iets wat de laatste weken meer zien:
   
   www.fxstreet.com/nou/gci/gciindices.asp
   

   Heb zitten denken om short goud en long zilver te gaan. Op de verwachting dat zilver het beter zal doen dan goud. Dit spelletje kun je nu mooi opzetten met turbo's.
   
   EIB
2. [verwijderd] 13 maart 2006 21:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eib schreef:

   Heb zitten denken om short goud en long zilver te gaan. Op de verwachting dat zilver het beter zal doen dan goud. Dit spelletje kun je nu mooi opzetten met turbo's.
   
   EIB
   

   Goud short....kan er iets bij voorstellen.
   
   Maar waarom long zilver?
   
   gr.fes
3. [verwijderd] 13 maart 2006 21:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   postzak schreef:

   Goud blijft sterk achter bij zilver. Het is iets wat de laatste weken meer zien:
   
   www.fxstreet.com/nou/gci/gciindices.asp
   

   Hi Postzak, met de stelling dat goud achterblijft ben ik het niet eens. Kijk nog maar eens hier:
   www.netdania.com/ChartApplet.asp?symb...
   Line chart, five min. goud en zilver.
   Of zie ik het verkeerd?
   Short gaan doe ik graag, hoewel het zelden lukt, maar in goud of zilver durf ik dan ZEKER niet.
   Succes, bye
4. [verwijderd] 13 maart 2006 22:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fes schreef:

   [quote=Eib]
   
   Heb zitten denken om short goud en long zilver te gaan. Op de verwachting dat zilver het beter zal doen dan goud. Dit spelletje kun je nu mooi opzetten met turbo's.
   
   EIB
   [/quote]
   
   Goud short....kan er iets bij voorstellen.
   
   Maar waarom long zilver?
   
   gr.fes
   

   Bij deze opzet win ik als zilver meer stijgt dan goud maar ook als zilver minder daalt dan goud. In principe ben ik dan onafhankelijk van dalingen of stijgingen. Zilver ligt er beter bij dan goud.
   
   Ik heb dit ook eventjes gedaan met AMD (long) en Intel (short).
   
   
5. [verwijderd] 13 maart 2006 22:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eib schreef:

   [quote=fes]
   [quote=Eib]
   
   Heb zitten denken om short goud en long zilver te gaan. Op de verwachting dat zilver het beter zal doen dan goud. Dit spelletje kun je nu mooi opzetten met turbo's.
   
   EIB
   [/quote]
   
   Goud short....kan er iets bij voorstellen.
   
   Maar waarom long zilver?
   
   gr.fes
   [/quote]
   
   Bij deze opzet win ik als zilver meer stijgt dan goud maar ook als zilver minder daalt dan goud. In principe ben ik dan onafhankelijk van dalingen of stijgingen. Zilver ligt er beter bij dan goud.
   
   Ik heb dit ook eventjes gedaan met AMD (long) en Intel (short).
   
   

   Beste EIB,
   Ik zie het niet.....en begrijpen al helemaal niet.
   Zal er eens over slapen.
   gr.fes
6. [verwijderd] 13 maart 2006 23:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Fes, als ik het goed begrijp ... :
   
   door short te gaan in goud, en long in zilver speculaar je op bewegingen van de twee ten opzichte van elkaar, niet zozeer op de hele markt. want als hele markt naar beneden, long zilver minder waard, maar short goud meer waard.
   
   met deze constructie dus alleen winst als zilver het beter doet als goud. m.a.w. als zilver harder stijgt, of minder hard daalt.
   
   Wil niet voor Eib spreken, maar vond het een interessante opmerking, en zou graag wat toelichting van Eib zien.
7. [verwijderd] 14 maart 2006 08:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rekamedar schreef:

   Fes, als ik het goed begrijp ... :
   
   door short te gaan in goud, en long in zilver speculaar je op bewegingen van de twee ten opzichte van elkaar, niet zozeer op de hele markt. want als hele markt naar beneden, long zilver minder waard, maar short goud meer waard.
   
   met deze constructie dus alleen winst als zilver het beter doet als goud. m.a.w. als zilver harder stijgt, of minder hard daalt.
   
   Wil niet voor Eib spreken, maar vond het een interessante opmerking, en zou graag wat toelichting van Eib zien.
   

   Een goede nachtrust doet wonderen, het is nu helder.
   Maar of deze constructie de zilvervloot brengt valt te bezien.
   Wel interresant!
   Zo had ik het nog nooit bekeken.
   gr.fes
8. [verwijderd] 14 maart 2006 08:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De goud/zilver ratio geeft inderdaad aan dat zilver relatief goedkoop is historisch gezien.
   nu ongeveer 50, historisch tussen de 10 en de 13.5
9. [verwijderd] 14 maart 2006 09:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pcrs7 schreef:

   De goud/zilver ratio geeft inderdaad aan dat zilver relatief goedkoop is historisch gezien.
   nu ongeveer 50, historisch tussen de 10 en de 13.5
   

   En we komen van boven de 60 nog geen 2 maanden geleden, en staan nu rond de 54. Bij 50 zou zilver nu op 10,90 staan.
   Gr/brj
10. [verwijderd] 14 maart 2006 09:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Eib,
    Je begint al als een echte hedgefund manager te denken..!!!
    Gr/brj
    
11. jrxs4all 14 maart 2006 09:38

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    rekamedar schreef:

    door short te gaan in goud, en long in zilver speculaar je op bewegingen van de twee ten opzichte van elkaar, niet zozeer op de hele markt. want als hele markt naar beneden, long zilver minder waard, maar short goud meer waard.
    
    met deze constructie dus alleen winst als zilver het beter doet als goud. m.a.w. als zilver harder stijgt, of minder hard daalt.
    
    

    Een interessante constructie met relatief weinig risico, zoiets heet een pair trade. Ik doe het weleens met indices, bijvoorbeeld S&P short en Euro Stoxx long.
    
    Je hebt wel een vrij grote exposure nodig omdat indices onderling meestal veel minder bewegen dan de markt als geheel. Ik zou zoiets niet met turbo's doen omdat je dan dubbel een hoge spread en hoge transactiekosten hebt. Deze goud/zilver pair trade kun je volgens mij veel beter met mini futures doen. De mini goud vertegenwoordigt een waarde van $18K en de mini zilver $10K dus met 1:2 heb je al een redelijke verhouding. Spread is heel laag en de transactiekosten $2 per contract,
    
    JR
    
    
12. [verwijderd] 14 maart 2006 11:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Is dit hedgen niet zoiets als bij een roulette een fiche inzetten op rood en op wit?
    
    Best interessant om te lezen hoe anderen een systeem hebben. Op zich vind ik het wel belangrijk dat je een soort van systeem of discipline voor jezelf hebt.
    
    Mijn systeem is een beetje ingegeven door Warren Buffets opmerking dat veel beleggers te snel verkopen en winst pakken. Hij wijst met name op de kosten die je moet maken bij in-en uitstappen en dat je maar het geluk moet hebben dat je net goed getimed hebt bij instappen en uitstappen. Bij goud en zilver let ik met name op de vraag waar de bodem ligt. Omdat goud en zilver bullish zijn wil ik er lang inzitten en niet te veel handelen en niet door een stop loss worden gepakt.
    
    Groet
13. [verwijderd] 14 maart 2006 12:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    bron: resourceinvestor.com
    
    GFMS Disputes CPM Group's Silver Stats
    
    By Jon A. Nones
    10 Mar 2006 at 12:58 PM EST
    
    St. LOUIS (ResourceInvestor.com) -- Now that the public comment period has ended at the Securities and Exchange Commission (SEC) for Barclays’ proposed silver ETF, many analysts are busy putting in their two cents. Some say it will pass, some say it won’t, some say it should, some say it shouldn’t. Yet, only a few analysts have made light of CPM Group’s letter to SEC in January concerning silver stock inventories. Herein is a look at the letter and a response from a “London gold market research company.”
    
    On January 31, Jeffrey Christian of CPM Group had a meeting with Brian Trackman, Rahman Harrison and Florence Harmon of the SEC to discuss “the effects that approval of the Barclay's Silver Shares proposal would have on the commodities pricing of silver bullion.” One day before, CPM group submitted the following letter.
    
    “One of the misunderstandings common in the silver market is that there are hundreds of millions of ounces of silver in inventories in London and Zurich. There is not nearly that much. There may be between 75 and 100 million ounces in these bank vaults as of early 2006,” the letter begins.
    
    This number excludes the silver purchased by Berkshire Hathaway in 1988 - estimated to total between 100 and 129 million ounces still held today, according to the letter.
    
    Jeffrey Christian of CPM Group told Resource Investor that the market has about 500 million ounces of silver total. After confirming the amounts mentioned above, Christian estimated there to be roughly 130 million ounces of silver held by Comex. So by using these calculations, it would appear that “silver is in fact rather tight,” said Christian.
    
    The letter also notes that “a misunderstanding about how much silver exists in London and Zurich bank vaults developed in 1995 when a London gold market research company began research on silver.”
    
    According to the letter, the research company asked London banks how much silver was in their books instead of how much silver was in their vaults. The bankers then submitted the numbers in their books, leading the company to conclude that there were “enormous amounts of silver” in London bank vaults.
    
    “It is not clear whether this research company ever became aware of its error and the origins of this inaccurate information, but for whatever reason the company has chosen not to correct its data, and has based future estimates on changes from this initial estimate,” according to the letter.
    
    Source: World Silver Survey 2005
    
    So, RI contacted the London-based gold market research company GFMS concerning their research on the silver market in response to the letter.
    
    “Our survey of stocks in European dealers' is, and has always been, conducted on the basis of the quantity of silver bullion physically contained in the vaults operated by participants in the survey,” said Philip Klapwijk, Chairman of GFMS.
    
    According to the company’s World Silver Survey 2005, there was approximately 617 million ounces of silver bullion in the market in 2004.
    
    The survey breaks down the numbers to equal 332 million ounces of silver with European dealers, 104 million ounces with Comex, 164 million ounces in government holdings and 17 million ounces with others representing Tocom, Chicago Board of Trade and Japanese trade stocks.
    
    Source: World Silver Survey 2005
    
    According to the report, total identifiable bullion fell by 85.2 million ounces in 2004. However, GFMS notes in the study that there are many private owners that hold unidentifiable stocks. And it is possible “that much of the bullion that was held by identifiable sources found its way into non-identifiable stock.”
    
    In addition, Klapwijk told RI that the ‘there are no stocks left’ crowd should look at silver leasing rates, the percentage owed to the lender by the borrower.
    
    Source: World Silver Survey 2005
    
    The annual average lease rates in 2004 varied sharply, according to the survey. The average three-month rate fell by just over 60% to a very weak 0.10%, while the six-month rate remained flat at 0.41% and yet the 12-month average rate rose to 0.92%.
    
    However, GFMS notes that “even this rate is still low historically.”
    
    “In 2005 as a whole, three-month silver leasing rates averaged a little under 0.5% - hardly indicative of a shortage!” Klapwijk said.
    
    Leasing rates have risen of late due to heavy borrowing on expectations that the ETF could indirectly cause a substantial spike in rates, admitted Klapwijk. Also, over a longer period of time, rates have firmed somewhat as bullion stocks are not as abundant as they once used to be. But, this reduction in stocks needs to be put in perspective, he said.
    
    Source: World Silver Survey 2005
    
    “Compare that to platinum where bullion stocks really are very tight, with this tightness reflected in persistently very high borrowing costs - not just in the occasional spike in rates,” added Klapwijk.
    
    Christian said his comments in the letter were not meant to incriminate a specific company, but mainly used to make a point “that the market is incredibly opaque.”
    
    “I’m basically a free market person,” he said. “If investors want to buy physical silver and Barclays’ want to give the market this product, then I’m all for it.” However, the market “needs to have some breaks and regulations,” he concluded.
    
    Klapwijk reiterated that stocks remain well in excess of the levels claimed by certain analysts.
    
    “The ‘we’re running out of silver’ crowd needs a reality check,” Klapwijk said.
    
    May silver fell 1 cent to close at $9.96 an ounce on Friday, 2.7% below last Friday's close of $10.235.
    
14. jrxs4all 14 maart 2006 17:20

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    brj schreef:

    Ik heb net nog wat goud best speeders bijgekocht.
    (1215 stuks a 0,83.) SL vandaag op 533,49
    Ik geloof wel in goud vanaf het huidige niveau.
    Gr/brj
    

    Dat is een van mijn leukste aankopen inderdaad :-)
    
    Vrijdagmiddag net boven de stop loss gekocht met hefboom 141, dat schiet op! Vandaag op +288%
    
    JR
    
    
15. faites-vos-jeux 14 maart 2006 20:05

    auteur info

    • faites-vos-jeux

      Lid sinds: 21 apr 2005

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 590

    ja, brj heeft het draaipunt in de goudcorrectie goed onderkend, in feite vrijdagmiddag al (zie draadje zilver); dat is een compliment waard; wie die super speeders heeft, beleeft hier ongetwijfeld extra plezier aan, maar ook met mijn gewone turbo's mag ik niet mopperen vandaag; zelfs palladium lijkt weer een beetje wakker geschud; zilver is vandaag minder gestegen dan goud, maar dat lijkt me nog geen reden om de theorie los te laten dat zilver op fundamentele, lange termijn gronden meer stijgingspotentieel biedt dan goud
16. [verwijderd] 14 maart 2006 20:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    mijn advies long op zilver.
    Zal de komende 2 weken flink gaan stijgen nu er een weerstand is gebroken.
17. [verwijderd] 15 maart 2006 14:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef:

    [quote=brj]
    Ik heb net nog wat goud best speeders bijgekocht.
    (1215 stuks a 0,83.) SL vandaag op 533,49
    Ik geloof wel in goud vanaf het huidige niveau.
    Gr/brj
    [/quote]
    
    Dat is een van mijn leukste aankopen inderdaad :-)
    
    Vrijdagmiddag net boven de stop loss gekocht met hefboom 141, dat schiet op! Vandaag op +288%
    
    JR
    
    

    JR
    Heb je ze nog? Ik wel...
    Gr/brj
18. [verwijderd] 15 maart 2006 14:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi brj, ik zit nog steeds zonder. Heb net de boot gemist.Goede keuze! bye
19. [verwijderd] 15 maart 2006 14:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wat betreft die speeder
    
    geen bied en laat van commerzbank atm. heeft iemand dat eerder gezien? als de timing verkeerd (of voor commerzbank juist goed) is, kan dat erg nare gevolgen hebben. heb dit bij turbo's nog niet gezien ...
    
20. [verwijderd] 15 maart 2006 14:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pensionado1 schreef:

    Hi brj, ik zit nog steeds zonder. Heb net de boot gemist.Goede keuze! bye
    

    Ja, dat was een lot uit de loterij.
    Zit je nog wel in zilver?
    Zilver staat op het punt om uit te breken, dan wel een dubbel;e top neer te zetten. Ik denk dat we nieuwe highs gaan maken.
    Goud zal dan wel snel volgen.
    Gr/brj