Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Crucell Terug naar discussie overzicht

RT Maandag 22 mei

367 Posts
Pagina: «« 1 ... 14 15 16 17 18 19 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. [verwijderd] 22 mei 2006 20:58

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    redpoint schreef:

    [quote=rolosoft]
    De koers was van 10.30 tot 14.30 weer langzaam herstellende(stijgend) komt het PB van een nieuwe licentie (meer inkomsten) en hoppa de koers gaat weer down RARA hoe kan dat toch??
    [/quote]

    Iemand gaat een bod op Cr. doen (daar is lange tijd, laag koersniveau voor nodig). Ik gok 1 keer; Novartis.
    Die topman is nu nog pissig over het niet-inlijven Berna.

    redpoint
    Ik begin daar ook steeds meer aan te denken, je moet namelijk niet vergeten dat de sterke daling voornamelijk begonnen is vlak na het Quinvaxem nieuws (na een zachte explosieve stijging met veel omzet), dus "lang" voor de algehele malaise. Dat een grote IB'er (Fidelity) aan het afbouwen is, kan ook met die overname te maken hebben. Welke normale IB'er bouwt nu af door het vertrouwen onder het aandeel volledig weg te slaan? Geleidelijk afbouwen ok, maar elke opleving de nek omdraaien is toch heel iets anders. En daar bovenop komt nog de algehele malaise, die nu blijkbaar wel heel erg goed uitkomt!

    Laat ik even een rekenvoorbeeld geven ter illustratie om aan te geven hoe het spelletje gespeeld kan worden; Een IB'er wil 3 miljoen stukken kwijt en de koers staat op 24,00, en een ander bedrijf wil Crucell overnemen. Deze IB'er verkoopt deze aandelen geleidelijk op de markt en de overnemende partij neemt deze voor het grootste gedeelte over (ook de aandelen van de meedumpende particulieren uiteraard!). Deze 3 miljoen aandelen worden verkocht van 24,00 tot 17,50 in ca. 20 dagen tijd, dus gemiddeld voor 20,75 euro en zo'n 150.000 aandelen per dag. Uiteraard verkopen ook particulieren en zijn er handelaren die voor een hogere omzet zorgen (en of afhaken) en laten we zeggen dat die ook goed zijn voor ca. 100.000 verkochte aandelen per dag. Voor het gemak nemen we aan dat de overnemende partij 200.000 aandelen per dag opneemt (van IB'er en particulieren/handelaren), en dus ook voor 20,75 euro per aandeel gemiddeld.

    Het interessante komt als dadelijk de overnemende partij de aandelen op gaat kopen of een overnamebod doet. Opkopen met dezelfde aantallen zal de koers dan weer terugzetten op 24,00 en kunnen de aandelen weer voor gemiddels 20,75 gekocht worden. Netto kan de overnemende partij zodoende 8.000.000 aandelen overnemen voor 20,75 euro per aandeel.Of de overnemende partij bied een premie van 30,00 % bovenop de huidige koers.

    Uiteraard zijn dit speculatieve aannames, maar laten we de verschillende scenario's eens op een rijtje zetten:

    - Overnamebod 30% bovenop koers van 24,0. Het overnemen van 8.000.000 aandelen kost dan: 249.600.000 euro. Nog even andere te overnemen aandelen buiten beschouwing gelaten (het gaat namelijk over het verschil in taktiek).

    - Verkopen en opkopen via verkopende IB'er. Hierbij haalt men 8.000.000 aandelen op voor slechts: 166.000.000 euro! Dat is een verschil van 83.600.000 euro! Dat lijkt me zelfs voor een groot bedrijf een leuk bedrag om binnen een maand te verdienen! En tevens kan men met dit bedrag eenvoudig aan de verkopende IB'er een premie betalen voor het domweg dumpen van de aandelen en niet het taktisch verkopen van de aandelen. Met taktisch verkopen had de IB'er de 3 miljoen stukken eenvoudig weg kunnen doen in de range van 20,00 tot 24,00 euro, wat 66 miljoen euro opgebracht had. In het voorbeeld brengt het nog maar 62,25 miljoen euro op, en dat verschil is eenvoudig betaald door de overnemende partij!!

    - Het laatste voorbeeld is het opkopen van de 4 miljoen aandelen voor 83.000.000 euro, en daarna een premie van 30% bieden, dan komen de andere 4 miljoen aandelen binnen voor 91.000.000 euro. In totaal dus 174.000.000 euro voor de 8.000.000 aandelen, dus ook nog steeds goed voor een besparing van 75,6 miljoen euro!!

    Let wel, dit zijn heel voorzichtig geschatte aannames, maar wel aannames, maar dit voorbeeld geeft wel aan dat een overnemende partij wel heel veel belang heeft bij een koers die door een ander gestuurd word ...

    Ik ben van mening dat we binnenkort de echte reden voor de daling zullen weten ... Ik denk de waarde van het bedrijf goed in te kunnen schatten en koop bij dalingen alleen maar bij (iemand die langer in Crucell belegt, weet dat je redelijk veel liquide moet houden).

    P.S. Als men de mogelijke optiewinsten hier ook nog mee gaat rekenen, dan zal m.i. wel blijken welke aandeelhouders hier uitgekleed worden ...
  4. [verwijderd] 22 mei 2006 21:29

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    jruijs, als je nog even wat verder denkt.....
    Dan zou het instappen van Fidelity in Crucell (ik dacht inmiddels bijn 1 jaar geleden? belang opgelopen tot wel 15%?) in opdracht gegaan kunnen zijn van een partij die Crucell wil gaan overnemen!?
    Dus een multinational schakelt een institutionele belegger in (Fidelity; misschien doet zelfs Van Herk wel mee?), om in het diepste geheim een overname te doen slagen tegen zo laag mogelijke kosten.

    En e.e.a. krijgt NU zijn beslag...........tjoe.
    Ik vind dit persoonlijk een briljante strategie.
    Een beetje science fiction, maar het kan realiteit zijn.
    Zou Genentech daarom zo treuzelen met STAR?
    Dat product gaat Genetech immers toch overnemen, dus waarom resultaten m.b.t. STAR vrijgeven aan Crucell of anderen? Dat houdt je dan toch voor jezelf? En ...... goed nieuws rond STAR doet de koers van Crucell alleen maar stijgen en daarmee de overnameprijs.

    Had Kruimer maar niet moeten roepen, dat STAR de grootste uitvinding is in de Biotech van de afgelopen 20 jaar!

    Overigens dank voor je bijdrage!
    Het betere denkwerk.

    Grtz,
    ZEKER
  5. Procambarus 22 mei 2006 21:40

    • Procambarus

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 14 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 604

      Gegeven: 95

    •    Aantal posts: 2.213

    Hetis knap verzonnen maar ook AFM en SEC kunnen zo'n scenario onderkennen. Grote (USA) IB's dienen dit soort transacties te rapporteren en als er een vermoeden van manipulatie is komt er een onderzoek. Zodra een groep aandeelhouders een class action begint is de beer los. Daarom denk ik niet dat het zo eenvoudig is.
  7. [verwijderd] 22 mei 2006 21:46

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Procambarus schreef:

    Hetis knap verzonnen maar ook AFM en SEC kunnen zo'n scenario onderkennen. Grote (USA) IB's dienen dit soort transacties te rapporteren en als er een vermoeden van manipulatie is komt er een onderzoek. Zodra een groep aandeelhouders een class action begint is de beer los. Daarom denk ik niet dat het zo eenvoudig is.
    You got to be kidding? Van de SEC zou men misschien na de Enron en Worldcomm affaire nog wel iets kunnen verwachten, maar de AFM samen met de SEC noemen, geeft al aan dat je argument geen steek houdt. Uitgerekend op een dag als vandaag waarbij de Ahold top een milde straf kreeg voor bewezen strafbare feiten! Wat was de rol van de AFM in deze? Ik neem aan dat ik je dat niet hoef voor te kauwen ...? (:->)
  8. [verwijderd] 22 mei 2006 21:47

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het hangt gewoon samen met de beursmalaise...als die voorbij is kunnen we weer omhoog....

    In Amerika wordt er al een bodem geslagen...de Dow staat al weer op een plus...zij zijn het begonnen en zullen nu de cirkel doorbreken....

    Wel heel paranoia al die beleggers bij elkaar zeg.....had ik eigenlijk niet verwacht....ik denk weet je wat ik zet toch maar een paar puts in....
  9. [verwijderd] 22 mei 2006 21:51

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Baar schreef:

    Bovendien heeft Fidelity slechts 800.000 stukken verkocht en niet de 3 miljoen waarover gerept wordt....
    Mijn voorbeeld is een indicatief voorbeeld en niet hoofdzakelijk bedoeld m.b.t. Fidelity. Het kan dus ook net zo goed een combinatie van IB'ers zijn. Mijn rekenvoorbeeld is als tegenargument bedoeld tegen de argumenten hier op het forum dat een overname niet plausibel is omdat de koers daalt. Maar ook als mogelijke verklaring voor wat er mogelijk aan de hand is.

    Er is iets heel bijzonders aan de hand, dat is voor mij 1 ding wat zeker is na het jarenlang intensief volgen van Crucell. Ook de overname die Crucell gedaan heeft is nog een raadsel (ook al lijkt alles goed te verlopen, het risico was m.i. veel te groot voor Crucell om zo'n overname op dat moment te doen, zonder andere zaken die al zeker zijn, maar die wij (nog) niet weten)
  10. Procambarus 22 mei 2006 21:52

    • Procambarus

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 14 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 604

      Gegeven: 95

    •    Aantal posts: 2.213

    Daar heb je gelijk in maar alleen het feit dat aandeelhouders een klacht kunnen indienen zal tot voorzichtigheid leiden. Het mag dan een slappe troep zijn bij de AFM maar publiciteit kan veel in de war schoppen en vertraging veroorzaken.
  12. [verwijderd] 22 mei 2006 22:04

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Carisol zijn ze gratis ???? Dan wil ik je aandeeltje's ook wel.Dan wordt mijn gemiddelde inkoop daardoor flink lager.Dank je !!! Hallelujah,Hallelujah -prijs CRL.
  14. [verwijderd] 22 mei 2006 22:12

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Procambarus schreef:

    Daar heb je gelijk in maar alleen het feit dat aandeelhouders een klacht kunnen indienen zal tot voorzichtigheid leiden. Het mag dan een slappe troep zijn bij de AFM maar publiciteit kan veel in de war schoppen en vertraging veroorzaken.
    Die aandeelhouders-actie zie ik ook niet echt zitten, bij Ahold is dat wel gebeurd, maar dan hebben we het over een koersval van ca. 90%! Ik denk niet dat veel aandeelhouders acties zullen ondernemen bij een koers die eerst meer dan vertienvoudigd en daarna "slechts" 25% gedaald is ...

    En die 90% koersval is slechts bij bepaalde "solide" bedrijven voldoende om aandeelhouders actief te maken. Bij UPC, Versatel en of (ex-)Prolion zie ik bijvoorbeeld nog niet veel actie ...

    P.S. Bij welk percentage van de koersval of omvang van de oplichtingen, de AFM in actie komt weet ik eigenlijk niet ... Daar zijn helaas vrij weinig cijfers over bekend ... (:->)
  15. [verwijderd] 22 mei 2006 22:15

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De AFM heeft 2 mensen in dienst die de koersen in Amsterdam volgen.....
    om daar nu van onder de indruk te raken?
    Tijd voor recherche werk is er niet en daar komt bij dat aandelentransacties nog altijd ANONIEM zijn.

    Grtz,
    ZEKER

    PS. Nogmaals petje af voor jruijs, die de eigenschap bezit om out-of-the-box te kunnen denken!
  16. [verwijderd] 22 mei 2006 22:15

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Baar schreef:

    Wel heel paranoia al die beleggers bij elkaar zeg.....
    hahaha Arie das een goeie!
    Volgens mij is dat nou juist wat de beurs doet kraken.
  17. forum rang 8 josti5 22 mei 2006 22:19

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 25 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Ook een zeer plausibele verklaring voor de idiotie vanaf in feite oktober, jruijs.
    Herhaaldelijk heb ik al mijn verbazing uitgesproken over het feit, dat blijkbaar geen enkele farmareus enig meetbaar belang heeft genomen in Crucell.
    En opvallend ook dat zeekreeft, die ik werkelijk hoog heb zitten, direkt jouw analyse probeert te ontkrachten, terwijl ook hij heel goed weet, dat het via allerlei kanalen heel eenvoudig is, de regels te omzeilen - wie wordt er altijd bekeurd, als-ie door rood rijdt...???
    Bedenk ook, hoe eenvoudig het in januari voor van Herk was, het belang van 5 naar 10% te verdubbelen, zonder noemenswaardig koerseffect...
    En ook een Talpa bouwde vrij onopvallend een belang van ruim 40% in Versatel...

    Met jou begin ik serieus te vrezen, dat het zwartste scenario voor de kleine belegger inzake Crucell wel een sneller realiteit kan zijn, dan menigeen ook maar in de verste verte vermoedt.

    Alle reden dus, om desondanks zo veel mogelijk stukken vast te houden.
  19. [verwijderd] 22 mei 2006 22:35

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef:

    Ook een zeer plausibele verklaring voor de idiotie vanaf in feite oktober, jruijs.
    Herhaaldelijk heb ik al mijn verbazing uitgesproken over het feit, dat blijkbaar geen enkele farmareus enig meetbaar belang heeft genomen in Crucell.
    En opvallend ook dat zeekreeft, die ik werkelijk hoog heb zitten, direkt jouw analyse probeert te ontkrachten, terwijl ook hij heel goed weet, dat het via allerlei kanalen heel eenvoudig is, de regels te omzeilen - wie wordt er altijd bekeurd, als-ie door rood rijdt...???
    Bedenk ook, hoe eenvoudig het in januari voor van Herk was, het belang van 5 naar 10% te verdubbelen, zonder noemenswaardig koerseffect...
    En ook een Talpa bouwde vrij onopvallend een belang van ruim 40% in Versatel...

    Met jou begin ik serieus te vrezen, dat het zwartste scenario voor de kleine belegger inzake Crucell wel een sneller realiteit kan zijn, dan menigeen ook maar in de verste verte vermoedt.

    Alle reden dus, om desondanks zo veel mogelijk stukken vast te houden.

    Ik ken je al vanaf Versatel (vssj), dus ik weet dat je begrijpt wat ik bedoelde met mijn verhaal. Ik heb mijn wijze lessen dan ook duur betaald door mijn beleggingen in Antonov en Versatel (en uiteraard ook andere aandelen). Bij Versatel begon het "licht" te schijnen en was het duidelijk wat er aan de hand was toen de koers, keer op keer bij goed nieuws, begon te kelderen tot uiteindelijk zelfs 0,18. De rest was duidelijk en het heeft mijn grootste verliespost (Versatel) tijdelijk omgezet in mijn grootste winstpost (Versatel (nu Crucell)). Ik ben helaas te vroeg uitgestapt bij 0,80 want die rechte lijn naar 2,50 had ik nooit verwacht.

    Hoe dan ook, dat heeft me geleerd om fondsen in de gaten te houden die flink dalen bij goed nieuws en daar ik al geruime tijd in de Biotech wilde beleggen, was Crucell een uitgelezen kans bij de dalingen na het DSM-contract. Dit keer ben ik echter blijven zitten en dat heeft me geen windeieren gelegd. Helaas van de laatste maand, want ik stond op het punt mijn werk op te zeggen, maar ja dat moet nu maar een tijdje wachten ... Ook al is het verlies aanzienlijk en pijnlijk, het is gelukkig nog te overzien en ik maak me nergens zorgen om ... Ik maak me meer zorgen om niet-Crucell zaken, zaken die hier op het IEX-forum taboe zijn en waar men niet over mag spreken, maar hoop dat Crucell daar maar relatief weinig last van zal ondervinden.
  20. [verwijderd] 22 mei 2006 22:36

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog steeds zie ik berichtjes voorbijkomen, waarin over een overname wordt gesproken. Men wordt hier steeds zekerder in en men zweept elkaar ook in deze categorie lekker op. Men tracht zelfs de laagst denkbare overnameprijs te ontdekken. Gevolg van negatief denken bij lagere koersen.

    Ik wacht gewoon een jaar of vijf en geniet dan van een koers, die met drie cijfers geschreven wordt.

    Daartoe hoeft maar 5% van de pijplijn op de markt te zijn of er dicht tegenaan te zitten. (Dat circa 10% van de pijplijn de markt haalt is een gegeven, dus die 5% van mij is een erg lage schatting).
367 Posts
Pagina: «« 1 ... 14 15 16 17 18 19 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.106
AB InBev 2 5.535
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.103
ABO-Group 1 23
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.835
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.813
Aedifica 3 926
Aegon 3.258 323.051
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.903
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.349
Air France - KLM 1.025 35.275
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.050
Alfen 16 25.203
Allfunds Group 4 1.516
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 418
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.776
AMG 971 134.266
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.744
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 495
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.053
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.802
Arcelor Mittal 2.034 320.951
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.350
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.599
ASML 1.766 109.860
ASR Nederland 21 4.507
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.881
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 25 maart

    1. Ifo ondernemersvertrouwen maart (Dld)
    2. Case Shiller huizenprijzen januari (VS)
    3. Shell beleggersdag
    4. Consumentenvertrouwen CB maart (VS)
    5. Nieuwe woningverkopen februari (VS)

  2. 26 maart

    1. Economische groei Q4 2e raming (NL)
    2. Consumenten- en producentenprijzen februari (VK)
    3. Consumentenvertrouwen maart (Fra)
    4. Randstad - Jaarvergadering
    5. Hypotheekaanvragen - wekelijks (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda