Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Peter van Kleef - Oh njet, oh yahir

1. [verwijderd] 23 mei 2006 15:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ephraim schreef:

   Beste Peter,
   over het algemeen lees ik je stukjes met veel plezier ook omdat ze vaak een aardige invalshoek hebben. Het klakkeloos overnemen van het lijstje wat inmiddels al een kleine week bij Fundcoach op de site staat in de column van Jeroen Vetter is naar mijn mening toch net wat minder creatief dan wel origineel te noemen.
   met vriendelijke groet, E
   

   Eef,
   Daar heb je op het eerste gezicht een punt. Aan de andere kant, soms weet je het gewoon even niet. Dan kun je je door paniek (bij jezelf of anderen) laten leiden en snel handelen. Dat lijkt me meestal niet de juiste reactie. Je kunt ook even stilstaan en in dit geval aan de hand van een lijstje keuzemogelijkheden nadenken. Dat lijstje was origineel noch compleet en elke belegger zou dat moeten kunnen bedenken, maar in dat geval geldt: 'beter goed geleend, dan slecht bedacht'.
   
   Wat Turkije en Rusland betreft, een correctie van deze omvang kon feitelijk niet uitblijven na de enorme rally van de afgelopen jaren. Je weet dat als beleggers achter elkaar aan buitelen om hun graantje mee te pikken, er teveel fantasie (hebzucht) in de koersen komt. En toch komt de correctie altijd eerder dan je verwacht en blijkt-ie sterker dan je dacht. Met een k/w2006 van resp. 11 en 10 zijn Rusland en Turkije na deze afstraffing op z'n minst niet duur geprijsd.
   
   De potentie van die landen is ook niet aangetast. Alleen zullen velen schrik hebben om snel in te stappen. Misschien gaat het opveren daarom wel langzamer dan sommigen nu alweer veronderstellen. Rusland drijft voor driekwart op olie en het is daarom erg belangrijk wat de prijs van een vaatje olie doet. Net zoiets als Urk en haring. Misschien was er daarom zelfs wel een dubbele bubbel in Rusland. Daarnaast heb ik in de column én (veel uitgebreider) in het laatste nummer van IEX Magazine gewezen op het risico dat de IPO van Rosneft met zich meedraagt.
   
   Mede gezien de waarderingen verwacht ik dat de rally de komende jaren (langetermijn) zeker in Turkije door zal zetten. Rusland heeft al een langer stijgend traject achter de rug en kan wel eens wat 'normalere' returns gaan laten zien. Het verbaast me wel - afgaand opd e reacties per mail en in de forums - dat veel beleggers dit soort markten en dan ook nog eens beleggingsfondsen bijna voor de daghandel gebruiken. Om nog eens terug te komen op Urk en haring. Dat is net zoiets als een harinkje pellen met een samuraizwaard. Vergeef me dat ik dat niet van plan ben.
   
   Voor zover ik in deze markten zit, zit ik er voor de langetermijn (en dan heb ik het niet over vier dagen, wat voor sommige beleggers al een langetermijn is). Natuurlijk doet zo'n daling dan nog pijn, maar ach, de afrekening laat nog jaren op zich wachten. Daarom maak ik me ook niet sappel over de verwachtingen voor deze week, maand of kwartaal. En zelfs niet of ik morgen nog geld heb om mijn tank te vullen en naar kantoor te komen. Beleggen in emerging markets doe je immers alleen met geld dat je kunt missen, toch?
   
2. [verwijderd] 23 mei 2006 16:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat betreft trackers op em markets, ze doen het over het algemeen slechter dan beleggingsfondsen (de betere uiteraard) Het probleem is dat de meeste er nu op het verkeerde moment instappen en schrikken van een daling. Bekijk je het over een periode van 1 jaar dan zijn ziet het er een stuk beter uit. Rustig blijven, aangezien deze reacties, van alles snel verkopen ook deze koersdaling veroorzaakt.
3. jrxs4all 23 mei 2006 16:47

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   monk schreef:

   Wat betreft trackers op em markets, ze doen het over het algemeen slechter dan beleggingsfondsen (de betere uiteraard)
   
   

   Oh ja ? Voorbeelden graag (vaak genoeg is namelijk aangetoond dat precies het omgekeerde juist is),
   
   JR
4. [verwijderd] 23 mei 2006 17:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb geen trackers gevonden die het beter doen dan b.v.
   Robeco Emerging Markets Equities (EUR) D Acc
   JPM Emerging Markets Equity Fund (USD) A Inc
   Merrill Lynch IIF Emerging Europe Fund A2 € Acc
   
   De tracker b.v.
   iShares MSCI Emerging Markets Inc doet het slechter dan de index, aangezien de koers de index - de kosten is.
5. jrxs4all 23 mei 2006 17:44

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   monk schreef:

   Ik heb geen trackers gevonden die het beter doen dan b.v.
   Robeco Emerging Markets Equities (EUR) D Acc
   JPM Emerging Markets Equity Fund (USD) A Inc
   Merrill Lynch IIF Emerging Europe Fund A2 € Acc
   
   De tracker b.v.
   iShares MSCI Emerging Markets Inc doet het slechter dan de index, aangezien de koers de index - de kosten is.
   

   De wereldwijde emerging markets fondsen zijn natuurlijk sterk afhankelijk van de landensamenstelling van hun portefeuille. Aangezien je van bijna elk land een eigen tracker/certificaat hebt kun je een succesvol fonds makkelijk zelf namaken en dan zul je zien dat het resultaat altijd beter is.
   
   ML Emerging Europe fonds:
   1j rendement in Euros 60,3%
   samenstelling: 51,5% Rusland, 18,3% Turkije, rest grotendeels CECE
   
   Rendement trackers/certificaten 1 jaar:
   RDX: 131,8%
   Turkije: 36,7%
   CECE: 37,9%
   
   Als je die rendementen weegt conform de samenstelling van het beleggingfonds is het rendement van de certificaten over 1 jaar 86% !
   
   Die wereldwijde emerging market beleggingfondsen mag je zelf uitrekenen, ik doe het niet want de uitkomst staat sowieso al vast :)
   
   JR
   
6. handyman6 23 mei 2006 17:53

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4804

     Gegeven: 13479

   •    Aantal posts: 21.489

   quote:

   jurrianhoondert schreef:

   Ik heb vandaag al mijn em. markets beleggingsfondsen verkocht en ga ze inruilen voor trackers. Het grote voordeel: je kan tenminste inspelen op een correctie die snel en groot is, de eerste 3 dagen moeten wachten op uit- en weer instappen is voor lt geen probleem, maar zelfs dan is 15% nog meegenomen.
   

   Heb ik ook gedaan-alleen voor india en turkeije kan ik ze niet vinden helaas -dus maar met fidelity behelpen maar nooit meer met fortis Eq turkey.!
7. [verwijderd] 23 mei 2006 17:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als je mij de naam van de trackers geeft die dat gehaald hebben. Ben nieuwsgierig.
   
   Fr
8. handyman6 23 mei 2006 18:03

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4804

     Gegeven: 13479

   •    Aantal posts: 21.489

   Probeerde verleden week met fortis Turkey op E181 uittestappen, bleek na 3!!dagen op E168 gedaan te zijn : ik HAAT dat soort bankdiefstal-je wwet nooit wat een bank INTERN lekker in z'n zak stopt met fondsen, maar reken maar dat het niet weing is!H6
9. jrxs4all 23 mei 2006 18:06

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Turkije is nog geen tracker van. Oost-Europa heeft de Ishares Eastern Europe (50% Rusland, 50% CECE).
   
   Voor Turkije is wel een AAB certificaat evenals van de RDX en CECE. Voor mijn berekening heb ik die certificaten gebruikt.
   
   Overigens is het rendement van het fonds tot en met gisteren en de certificaten tot en met vandaag, dat scheelt een paar procenten maar de eindconclusie blijft hetzelfde.
   
   Dit zijn de certificaten:
   
   www.abnamromarkets.nl/showpage.asp?lo...
   
   www.abnamromarkets.nl/showpage.asp?lo...
   
   www.abnamromarkets.nl/showpage.asp?lo...
   
   JR
10. handyman6 23 mei 2006 18:10

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4804

      Gegeven: 13479

    •    Aantal posts: 21.489

    quote:

    jrxs4all schreef:

    Turkije is nog geen tracker van. Oost-Europa heeft de Ishares Eastern Europe (50% Rusland, 50% CECE).
    
    Voor Turkije is wel een AAB certificaat evenals van de RDX en CECE. Voor mijn berekening heb ik die certificaten gebruikt.
    
    Overigens is het rendement van het fonds tot en met gisteren en de certificaten tot en met vandaag, dat scheelt een paar procenten maar de eindconclusie blijft het zelfde.
    
    Dit zijn de certificaten:
    
    www.abnamromarkets.nl/showpage.asp?lo...
    
    www.abnamromarkets.nl/showpage.asp?lo...
    
    www.abnamromarkets.nl/showpage.asp?lo...
    
    JR
    

    Dank je wel -ik ga voor turkey aab certie kopen en voor russia blijf ik nog ff in Dws russia fnd,maar wat moet je met india?!H6
11. jrxs4all 23 mei 2006 18:11

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    handyman6 schreef:

    Dank je wel -ik ga voor turkey aab certie kopen en voor russia blijf ik nog ff in Dws russia fnd,maar wat moet je met india?!H6
    

    Keus genoeg:
    
    www.abnamromarkets.nl/showpage.asp?N=...
    
    JR
12. handyman6 23 mei 2006 18:21

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4804

      Gegeven: 13479

    •    Aantal posts: 21.489

    quote:

    jrxs4all schreef:

    [quote=handyman6]
    Dank je wel -ik ga voor turkey aab certie kopen en voor russia blijf ik nog ff in Dws russia fnd,maar wat moet je met india?!H6
    [/quote]
    
    Keus genoeg:
    
    www.abnamromarkets.nl/showpage.asp?N=...
    
    JR
    

    Ok ik heb de sites onder favouriten-wat is zo'n draadje toch waardevol-groet H6
13. [verwijderd] 24 mei 2006 00:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het enige wat Piet niet zo slim heeft aangepakt is geld van zijn vriendin beleggen. Hij kan haar beter alles vertellen wat hij weet en vevolgens zeggen: Jij bent de baas, doe zoals gij denkt te moeten doen.
    Overigens: Beleggen tot over je oren kan je, in welk risicodragende belegging ook ,de kop kosten.
    U bent zelf een wijs man. Blijf zitten waar je zit.
    Tenslotte: Ik las laatst in de NRC een stuk over de manier van zaken doen in Rusland. Ik heb wel besloten dat ik daar niet meer aan wens te verdienen. Vr.gr. de laatste...
14. [verwijderd] 24 mei 2006 01:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Privet,...
    
    Wat een gelul over dat rusland en de grote risico`s.
    
    Als de aex 2 % in een week stijgt, stijgt de rts 10 %, ik denk niets meer dan logisch dat bij daling ditzelfde opgaat.
    Hier de index van vandaag, real stream,......
    Tjee hetzelfde beeld als de andere beurzen,....... zelfs een nog positiever beeld.
    Waar wij onszelf gek laten maken en even voor het slot standaard winst word ingeleverd,...... neem een voorbeeld aan deze beurs,.... besluit om up te gaan en gaat dat ook tot het bitere einde.
    
    Niet een paar %, maar yeaaah ook een dikke negen % zoals we dat gewend zijn.
    
    Turkije,........ tja daar ben ik onlangs ook uitgestapt, ik vertrouw dat landje minder dan de russen om in te beleggen.
    
    Maar ok. ik heb ook al menig wodkatje gedronken met ze in het verleden,....... die lui komen er wel,..
    Het is ook niet zo simpel om van een communistische staat ineens open, eerlijk en alles bloot te moeten leggen en van een supermacht ineens naar de pijpen van het (wilde) westen te moeten dansen,.....
    Dat zullen ze dan ook niet doen,.....
    Er zitten daar veel mooie bedrijven en velen willen er hard werken voor een laag loon ,....
    Na de olie komen er ook wel andere leuke goedkope bedrijven boven drijven,.... als ze maar de tijd van leven krijgen.
    Ben er veel geweest, en zal er ook nog heel wat komen,...
    
    Maar ok. het is niet zo simpel, wat een boer niet kent eet ie immer niet,..
    
    Dus up in Russia again,.... laat je niet kisten door zo`n anelist die wat centjes verloor en nu bang is geworden.
    
    

    Bijlage: