Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Israel en de beurzen

1. [verwijderd] 19 juli 2006 08:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   John Cleese schreef:

   [quote=pcrs7]
   Het enige dat ze van de totale vernietiging afhoudt is onvoldoende militaire macht.
   -pcrs
   [/quote]
   voldoende...
   

   ik had het over Arabische mm. Israelische mm inderdaad voldoende.
   -pcrs
2. [verwijderd] 19 juli 2006 08:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Iran is niet de enige kwade genius aldaar.
   
   Voordeel voor Israel is dat Arabische landen elkaar nimmer helpen, behalve met geld dat in overvloed aanwezig is onder het mom van geloofsverwantschap. Ze zullen derhalve geen vuist kunnen maken.
   Sterker, ze schieten liever op elkaar: Iran-Irak, Desert Storm.
   
   En tja, Israel is een nucleaire mogendheid. De deterrence doet nog zijn werk.
3. [verwijderd] 19 juli 2006 10:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Uit Trouw van vandaag:
   
   Het is onzinnig Israël alle schuld te geven
   door Ratna Pelle
   
   Een diplomatieke oplossing voor het conflict tussen Israël en Libanon is bijna onmogelijk. Hamas en Hezbollah willen geen vrede .
   
   Hoewel ik de bezorgdheid van J.A.A. van Doorn (Trouw, 15 juli) deel over de escalatie in het Midden-Oosten, kan ik niet met zijn analyse instemmen. Zo zouden organisaties als Hamas en Hezbollah volgens hem slechts uit wanhoop handelen vanwege de Israëlische bezetting en geweld. Zowel de Hamas als Hezbollah viel Israël echter op zijn eigen grondgebied aan, en Israël heeft zich uit zowel Libanon als de Gazastrook geheel teruggetrokken. De VN-veiligheidsraad heeft met de resoluties 1559 en 1680 bovendien de ontwapening geëist van Hezbollah, die in Zuid-Libanon een soort staat-in-een-staat vormt.
   
   Hamas en Hezbollah hebben al vaker geprobeerd om Israëlische soldaten te ontvoeren, om deze voor honderden Palestijnse gevangenen te ruilen. Bij een dergelijke poging van de Hezbollah in 2005 kwamen drie Hezbollah-strijders om. Libanon vroeg om de uitlevering van hun lichamen en Israël droeg deze zonder verdere voorwaarden direct over. Hezbollah liet echter weten door te gaan met zijn pogingen Israëlische soldaten te ontvoeren. Dat was een perfect moment geweest voor de internationale gemeenschap om escalatie in de toekomst te voorkomen door de druk op Libanon (en Syrië en Iran die in feite de macht hebben over Hezbollah) te vergroten om de resoluties uit te voeren. Maar men deed niets.
   
   Sinds de Israëlische terugtrekking uit de Gazastrook hebben Palestijnse terroristen honderden raketten op Israël afgevuurd en zijn verschillende aanslagen in Israël verijdeld. Hoewel de meeste raketten doel misten, zijn er minstens 10 mensen door gedood. Dit afdoen als ’speldenprikken’ is laatdunkend. Slachtoffers aan beide kanten van het conflict verdienen ons mededogen.
   
   De succesvolle aanvallen van Hamas en Hezbollah zijn inderdaad koren op de molen van conservatief Israël; zij zijn echter meer dan een ’makkelijk excuus’. Zij brengen de mensen die voor vrede en concessies aan de Palestijnen zijn in grote verlegenheid. Het is moeilijk een boodschap van vrede uit te dragen terwijl Hamas en Hezbollah hun ’overwinningen’ uitbundig vieren en de ’zionistische vijand’ meer bloedvergieten beloven zolang men niet aan hun voorwaarden voldoet. Irreële voorwaarden, aangezien beide organisaties het pure bestaan van Israël afwijzen. Zij zullen hun geweld dan ook niet staken na een gevangenenuitruil of andere Israëlische concessies, maar hierdoor juist worden aangemoedigd.
   
   Van Doorn verwijt Israël slechts militaire oplossingen te zien en geen diplomatieke. Maar met wie zou Israël moeten onderhandelen? Hamas en Hezbollah willen geen vrede, en de Palestijnse Autoriteit en de Libanese regering zijn zwak en hebben geen macht over de gewapende milities. Wat voor waarde heeft een overeenkomst met iemand die haar niet na kan komen? Hoe kan de Israëlische regering dat aan het volk verkopen? Dit soort lastige vragen vermijdt Van Doorn.
   
   In tegenstelling tot wat Van Doorn beweert, heeft Israël de diplomatieke weg uitgebreid bewandeld tijdens het Oslo-vredesproces. Er is overeengekomen dat de Palestijnen een einde aan het terrorisme zouden maken en dat terroristische en racistische organisaties (ook dit laatste is gezien zijn expliciet antisemitische handvest beslist op Hamas van toepassing) niet deel mogen nemen aan de verkiezingen van de Palestijnse Autoriteit, die in het leven was geroepen om vrede te sluiten met Israël. Ook Israël hield zich echter lang niet altijd aan zijn afspraken. Er is eindeloos gepraat en er zijn vredesplannen te over, maar wat ontbreekt is een mechanisme waardoor beide partijen hun verplichtingen ook nakomen.
   
   Van Doorn verwijt Israël aan het ontstaan van Hamas en Hezbollah te hebben meegewerkt en hun populariteit door zijn ’buitensporige geweld’ te vergroten. Echter in tijden van Israëlische concessies, zoals in de jaren negentig, verloor de Hamas niet zijn aanhang, en was hij juist bijzonder actief. Hezbollah is niet in een interne crisis terechtgekomen, en heeft zich ook niet gematigd, na Israëls vertrek uit Libanon.
   
   Van de andere kant hebben Palestijns geweld (dat er al voor de bezetting was) en de Arabische afwijzing van vrede met en erkenning van Israël, in Israël conservatieve en religieuze sentimenten versterkt.
   
   De ’vicieuze cirkel van moord en doodslag’ zou wellicht doorbroken kunnen worden door zowel een staakt-het-vuren als de ontwapening van de Hezbollah af te dwingen.
   
   Atna Pelle is medewerkster van website Israël-Palestina Info .
   
   Op www.trouw.nl/discussie staat de betreffende column van J.A.A. van Doorn.
4. [verwijderd] 19 juli 2006 10:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waar ik helemaal van schrok is dat in de docu van gisteren op ned1
   Israël en de Arabische wereld,bedrieglijke vrede.
   
   Documentaire waarin door persoonlijke verhalen van de hoofdrolspelers de kijker een unieke blik wordt gegund achter de schermen van de internationale politiek.Colin Powell,de Amerikaanse minister van Buitenlandse zaken,deed er tijdens de tweede intifada alles aan om de Israëli's en de Palestijnen weer om tafel te krijgen.
   Hierbij werd hij echter niet in de laatste plaats tegengewerkt door zijn collega's die een harde lijn voorstonden waarbij Yasser Arafat op een zijspoor gezet zou worden.
   Arafat zelf leek ook niet erg hard mee te willen werken aan een oplossing en uiteindelijk creërden de Israëli's hun eigen olossing:totale isolatie van de Palestijnse leider.
   
   ter sprake kwam dat Israël ten tijde van Arafat door hun geheime dienst een aantal zelfmoordaanslagen zelf in scene hadden gezet om zo te kunnen legtimeren naar buiten toe dat het nodig was Arafat te isoleren.
   
   Heb de hele uitzending met een open blik gekeken maar kan niet in de spiegel kijken en dan tegen mezelf zeggen dat wat Israël doet klopt.
   Echt niet.
   Ook die scene dat Powell naar Arafat zou gaan en dat men dat eigenlijk niet wilde (de haviken worden ze genoemd,Cheney,Rumsfeld in ieder geval degenen die het beleid voeren in de regering Bush,dat hem te verstaan werd gegeven over wat ze nog van plan waren te doen,de inval in Irak die toen al op script stond blijkbaar,ze hadden alles al helemaal uitgestippeld).
   Powell werd aan alle kanten bewerkt en gestuurd.
   Ook kreeg Powell duidelijk problemen met het beleid.
   Zijn woorden tegen Arafat spraken boekdelen
   
   "Wees er nou van overtuigd dat ik zo'n beetje de laatste ben uit Washington waar je nog mee praat veel mogelijkheden heb je niet meer na mij"
   
   Amerika heeft via Israël een hele grote vinger in de pap dat is overduidelijk.
   Israël voert de operaties niet uit lijkt wel maar dat gebeurt gewoon op bevel van Amerika,ze worden aan alle kanten door Amerika geholpen en gestuurd.
   
   Amerika heeft blijkbaar zaken te halen waar ze grote belangen bij hebben daar in die regio,de toestand nu ook,ze draaien daar gewoon de regie!
5. [verwijderd] 19 juli 2006 12:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Allerlei groeperingen zoals Hamas,Hezbollah,terroristen worden gestuurd,gebruikt,misbruikt en ingezet door grote machtige belanghebbers(regeringen) daarachter.Die sturen via die weg alles.
   En het gewone volk wordt gebruikt en misbruikt om via die weg achter regeringen te staan die daardoor weer die zaken kunnen uitvoeren die ze zelf willen en dat allemaal zonder medeweten van die bevolking.
   En wij maar denken dat dat demokratie is.
   Ik denk als we allemaal precies zouden weten hoe het in elkaar zit en steekt dat we erg zouden schrikken.
6. [verwijderd] 19 juli 2006 12:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   precies,wordt tijd dat er met zulke regimes wordt afgerekend.
7. [verwijderd] 19 juli 2006 12:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het zijn schoften die geen respect hebben voor het lezen.....
   
   Israël doodt opnieuw tientallen Libanezen
   woensdag 19 juli 2006 om 12:20
   
   BEIROET (ANP) - De Israëlische strijdkrachten hebben dinsdagnacht opnieuw tientallen Libanezen gedood. Door luchtaanvallen kwamen ruim vijftig mensen om het leven.
   
   
   Steeds meer landen proberen hun burgers uit het oorlogsgebied weg te halen. Israël heeft laten weten nog tien tot veertien dagen nodig te hebben om de operatie af te ronden.
   
   Het Israëlische leger bestookte woensdagmorgen voor het eerst een doelwit in het centrum van Beiroet. Een vrachtwagen werd vernietigd. Door de aanval op de truck, die geparkeerd stond in een door voornamelijk christenen bewoonde wijk, raakte niemand gewond.
   
   Gevechten
   
   Aan de Libanese kant van de grens met Israël zijn Israëlische militairen en Hezbollah-strijders slaags geraakt . Bij de vuurgevechten zouden twee Israëliers zijn gedood, meldde de Arabische nieuwszender al-Arabiya.
   
   Het geweld in Libanon heeft in een week tijd ruim driehonderd mensenlevens geëist. Volgens Israël is de militaire actie bedoeld om de militante beweging Hezbollah uit te schakelen. Libanon stelt evenwel dat het geweld vooral de burgerbevolking hard treft.
   
   Tien tot veertien dagen
   
   Volgens de Israëlische generale staf heeft het leger nog tien tot veertien dagen nodig om Hezbollah de gewenste slag toe te brengen. Luchtaanvallen op opslagplaatsen van raketten, met name die voor de langere afstand, en op belangrijke leiders moeten de radicale politiek-religieuze beweging ernstig verzwakken zodat die Israël niet langer kan bedreigen.
   
   De Israëlische luchtaanvallen van woensdag hebben vooral het dorp Srifa vlakbij de havenstad Tyrus zwaar getroffen. Daar zouden tenminste tien woningen totaal zijn verwoest door een twee uur durend bombardement. Minstens 21 burgers zouden zijn omgekomen. Gevreesd wordt dat nog veel doden onder het puin liggen. De burgemeester van Srifa sprak van ,,een slachting''.
   
   
8. [verwijderd] 19 juli 2006 12:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote=Watermannetje]
   Herstel
   
   Het zijn schoften die geen respect hebben voor het LEVEN....
   
9. Sir Piet 19 juli 2006 14:03

   auteur info

   • Sir Piet

     Lid sinds: 20 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1117

     Gegeven: 2875

   •    Aantal posts: 3.818

   Beurs weer open?
10. [verwijderd] 19 juli 2006 14:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Watermannetje schreef:

    Daar zouden tenminste tien woningen totaal zijn verwoest door een twee uur durend bombardement.

    Twee uur voor tien woningen...
11. Sir Piet 20 juli 2006 09:18

    auteur info

    • Sir Piet

      Lid sinds: 20 sep 2004

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1117

      Gegeven: 2875

    •    Aantal posts: 3.818

    Even dit. De heer Perez zegt in een interview dat Libanon de cijfers van doden overdrijft. Ik weet niet hij hij dat weet maar goed dat laat ik in het midden. Hier komt de grap. Hij schijnt gezegd te hebben dat Israel de infrastructuur in Libanon zo veel mogelijk ontziet. Vandaar dat het ook zo makkelijk is om het land te verlaten. Word deze man verkeerd geinformeerd of kan hij zijn volk alles voor houden? De beurs in Libanon is vandaag dicht.
12. Ivanrybkin 20 juli 2006 09:34

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    quote:

    Watermannetje schreef:

    [quote=Watermannetje]
    Herstel
    
    Het zijn schoften die geen respect hebben voor het LEVEN....
    
    

    Lekker genuanceerd zeg!
    Weet je zeker dat de hitte je niet teveel naar je hoofd is gestegen gisteren?
    
    Het al dan niet respect hebben voor het leven blijkt niet uit het feit dat er onbedoelde slachtoffers vallen als een terroristische groepering wordt aangepakt.
    
    Getuigt het van respect voor het leven van de bewoners van libanon als de raketlanceerinstallaties van hezbollah in flatgebouwen midden tussen de burgerbevolking worden geplaatst?
    
    Getuigt het van respect voor het leven als tieners met een gordel vol explosieven een druk restaurant in worden ingestuurd?
    
    Niemand met respect voor het leven gebruikt de eigen bevolking als schild!
    Niemand met respect voor het leven doodt zichzelf om anderen mee de dood in te sleuren!
    
    
13. [verwijderd] 20 juli 2006 11:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat een welles nietes gedoe
    Zeker nog nooit van oorzaak en gevolg gehoord.
    Dat iemand zich zorgen maakt over wat hij of zij ziet gebeuren in Libanon en zich daarover blijkbaar bijzonder kwaad maakt heeft toch niets te maken met dat degene goed zou keuren wat een aantal palestijnen doet via die verschrikkelijke zelfmoordaanslagen.
    Of dat hij of zij staat achter de akties van Hezbollah?
    
    Hoe hou je zulke mensen en bewegingen tegen ooit als je niet de werkelijke dieper liggende oorzaak weet weg te nemen.
    Nooit.....je kunt hele landen op slot zetten en iedereen en alles controleren, dat er geen explosieven naar binnen komen maar dat lukt dus nooit en als het wel zou lukken dan komt het wel op een andere manier naar je toe.
    De haat en de wrok is niet zomaar weg,daarvoor moet er heel veel gebeuren en dat gaat generaties duren en dat vraagt heel veel van beide partijen.
    Terrorisme gedeit alleen maar op een voedingsbodem en die wordt op deze manier niet weg genomen alleen maar extra gevoed en versterkt!
    
    Als het een guerrillabeweging is die zich ook schuilhoudt onder de bevolking dan bombardeer je de hele handel maar plat?
    Los je daarmee het probleem op?
    
    Mijn inziens niet...als de oorzaak van alles niet aangepakt wordt kom je geen klap verder.
14. Ivanrybkin 20 juli 2006 13:20

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    quote:

    yannicke schreef:

    Als de oorzaak van alles niet aangepakt wordt kom je geen klap verder.
    

    Met dit laatste ben ik het helemaal eens!
    Maar dat is in dit vraagstuk nogal een complexe vraag.
    
    Om de oorzaak aan te pakken is er behoefte aan een
    absolute scheidsrechter.
    
    Een voor alle partijen acceptabele leider die op basis van ene door iedereen geaccepteerde uitleg van het begrip rechtvaardigheid uitspraken kan doen over de oorzaken van het conflict.
    
    Iemand die daarbij bovendien de historische situatie meeneemt.
    
    Wie komt daar echter voor in aanmerking?
    - de VN niet, die wordt niet meer door alle partijen geaccepteerd en de discussie over rechtvaardigheid is te veel verstikt.
    - de VS niet, (niet onomstreden rechtvaardig)
    - de EU niet (zelfde probleem)
    - china niet
    - egypte en de andere arabieren niet (zelf partij)
    
    ??
    
    Misschien dat er in de toeomst een nieuwe leider (persoon/ natie/ autoriteit) opstaat die het onmogelijke kan uitvoeren, maar ik moet het nog zien gebeuren.
    
    
15. [verwijderd] 20 juli 2006 13:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Saniora: Hezbollah moet ontwapend worden
    
    (Novum/AP) - De Hezbollah heeft in Libanon een staat binnen een staat gecreëerd en moet ontwapend worden, heeft de Libanese premier Fuad Saniora in een donderdag in de Italiaanse krant Corriere della Sera gepubliceerd interview gezegd.
    Saniora zei dat de Hezbollah opereert in opdracht van Syrië en Iran. De guerrillabeweging kan volgens Saniora alleen ontwapend worden met de hulp van de internationale gemeenschap, als eerst een staakt-het-vuren in de huidige strijd is bereikt.
    
    "Het is geen geheim dat de Hezbollah gehoorzaamt aan de politieke agenda's van Teheran en Damascus. De hele wereld moet helpen de Hezbollah te ontwapenen. Maar eerst moeten we een staakt-het-vuren zien te bewerkstelligen", aldus de Libanese premier.
    
16. [verwijderd] 20 juli 2006 14:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ivanrybkin
    een aanbeveling waard
    
    Nog dit....
    De VN moet natuurlijk wel de VN de blijven
    als we die zouden afschaffen gaan we 60 jaar terug in de tijd.
    Wie moet die rol dan vervullen?
    De VS...Nato...dat lijkt me gevaarlijk.
    Veel te eenzijdige macht voor die partij dan.
    
    Ik denk dat de VN aan een herwaardering toe is.
    VN moet zijn kracht weer terugkrijgen.
    (heeft zijn kracht verloren juist door toedoen van de VS,absoluut geen gezonde ontwikkeling,VS heeft veel te veel macht,althans trekt nu teveel macht naar zich toe en dat is een zeer ongezonde ontwikkeling)
17. [verwijderd] 20 juli 2006 14:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ivanrybkin schreef:

    Misschien dat er in de toeomst een nieuwe leider (persoon/ natie/ autoriteit) opstaat die het onmogelijke kan uitvoeren, maar ik moet het nog zien gebeuren.
    

    Ze hebben er eentje gehad, die vervolgens door eigen volk werd doodgeschoten.
18. [verwijderd] 20 juli 2006 14:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    John Cleese schreef:

    [quote=Ivanrybkin]
    Misschien dat er in de toeomst een nieuwe leider (persoon/ natie/ autoriteit) opstaat die het onmogelijke kan uitvoeren, maar ik moet het nog zien gebeuren.
    [/quote]
    Ze hebben er eentje gehad, die vervolgens door eigen volk werd doodgeschoten.
    

    Ja...zo'n ultra orthodox figuur die hem neerschoot
    kan je nagaan waar al dat extreme gedachtengoed toe leidt uiteindelijk.
    maakt heel veel kapot,in ieder geval zou men eens kunnen gaan beginnen dat eens tegen te gaan,maar ja,hoe doe je dat
    
19. Ivanrybkin 20 juli 2006 14:20

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    quote:

    yannicke schreef:

    Ivanrybkin
    een aanbeveling waard
    
    

    Bedankt voor die aanbeveling.
    
    Over die herwaardering van de VN heb ik dan wel twee vragen.
    
    De VN heeft zelf ingestemd met de oprichting van de staat israel. Vervolgens is de pleuris op diverse wijzen uitgebroken.Er liggen nu allerlei resoluties die door de beide partijen nooit zijn uitgevoerd.
    Ondermijnt dit niet op voorhand de positie van de VN? (sterk is het immers niet)
    
    De VN blijkt bovendien bij het opstellen van resoluties onderwerp van politiek gekonkel (zie de formuleringsdiscussie rondom de waarschuwingen aan het adres van Iran). Is de VN niet teveel een politieke organisatie waar vooral ook de macht van het getal de doorslag geeft en niet een zekere morele overtuigingskracht of een onomstreden invulling van het begrip rechtvaardigheid?
    
    
20. [verwijderd] 20 juli 2006 14:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak Thijs (forum@iex.nl): Een aantal berichten is verwijderd. Gelieve respect te bewaren t.o.v. anderen in de discussie over de kwestie rond Israël.]