Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

de olieprijs de komende 2 jaar...........

1. voda 27 september 2007 21:46

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93540

     Gegeven: 22917

   •    Aantal posts: 384.589

   Olieprijs stijgt tot onder $83
   
   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--De olieprijs steeg donderdag fors in reactie op de zwakke dollar en de vraag naar olie, die naar verwachting in het vierde kwartaal zal toenemen.
   
   De novemberfuture voor een vat ruwe olie sloot donderdag op de New York Mercantile Exchange $2,58 hoger op $82,88.
   
   De rally zette in nadat de euro een topniveau ten opzichte van de dollar bereikte. Een zwakke dollar moedigt olieproducenten aan prijzen te verhogen.
   
   De sterke prijsstijging wakkert de discussie aan of een prijs van $80 in aanloop naar de winter wel te handhaven is.
   
   "Zolang de markt ervan overtuigd is dat er geen recessie komt, is $80 per vat mogelijk," zegt Phil Flynn, analist bij Alaron Trading in Chicago.
   
   De olievoorraad in Cushing in Oklahoma, tevens een afleverpunt voor de Amerikaanse oliefutures, was met 200.000 miljoen vaten gedaald naar 18,1 miljoen vaten. Dat is het laagste niveau sinds december 2005, waaruit op te maken valt dat de vraag naar olie zal toenemen.
   
   Dit beaamt Peter Beutel, president van risico-managementbedrijf Cameron Hanover en zegt daarbij dat de markt een hoop distillaten nodig zal hebben om de voorraden op peil te houden.
   
   Het hoogste prijsniveau per vat staat momenteel op $83,90 van 20 september.
   
   
   
   - Door Elvan Bayraktaroglu; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5890270; elvan.bayraktaroglu@dowjones.com
   
   
2. [verwijderd] 28 september 2007 01:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   peties schreef:

   Olieprijs is zo goed als irrelevant. Stel de Goeroes hadden een aantal jaren geweten dat we richting de 80 USD gingen hadden we deze planeet moeten verlaten.
   
   Niets aan de hand. Al gaat het naar 120 USD blijft het allemaal prima doorlopen en is het een aardige stimulans om wat altenatiefs te bedenken.
   
   AUB geen gestress over een vaatje zwarte smurrie.
   
   Peties (kijk eens vooruit ipv achteruit)
   

   Ik kan het niet meer met je eens zijn. Een stijgende olieprijs is de doodsteek voor olie maar dan wel op lange termijn. Creative destruction weet u wel. Op een gegeven moment zal men elkaar proberen te beconcurreren door een alternatieve en goedkopere energiebron te zoeken. Gezien de CO2 discussie zijn de eisen aan dit toekomstige substitutiegoed nog wat hoger gezet. Enfin, bekijk het maar eens voor jezelf wanneer je niet meer met de wagen wenst te rijden omdat het te duur is. Vanaf welke prijs zetten we de auto aan de kant en gaan we met de fiets? Ik vrees dat de olie dan nog een tijdje door zal moeten stijgen voordat de europeanen (om nog maar van de amerikanen te zijgen) hun auto aan de kant gaan laten staan. Op korte termijn (enkele jaren) zie ik maar 1 reden waarom we tijdelijk een verzwakking gaan hebben in de olieprijs. Te hoge energieprijzen gaan vroeg of laat toch inflatoir zijn en schade aanrichten aan de ekonomie met alle gevolgen vandien. Conclusie? Shell gaat nog heel veel geld verdienen de komende jaren. Grootste katalysator voor de koers gaat de effectieve productie zijn. Benieuwd wanneer het mgmt nog een naar buiten komt een stijging van de productie. Die dag kan je maar beter geen puts hebben...
3. [verwijderd] 28 september 2007 01:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik handel al een tijdje in olie en moet zeggen dat ik eigenlijk vindt dat u allemaal nog wat kort door de bocht gaat.
   
   Ik denk niet dat we in het geval van olie, als investeerders, hier maar een beetje moeten gaan zitten en toekijken hoe de olieprijs maar blijft stijgen. Mensen kunnen wel roepen dat we nog voor 50 jaar olie in de grond hebben zitten. Maar bedenk eens waarom de olieprijs de afgelopen jaren veel omhoog gaat, omdat de reserves is Amerika dalen. Erg vanzelfsprekend dat de reserves niet dalen omdat er veel meer geproduceerd wordt dan er vraag naar is (ook bewijs dat de koers omhoog gaat).
   
   Op DIT moment wordt er minder olie op de wereld geproduceert dan er verbruikt wordt. Tel daarbij op dat opkomende landen als China, India en nog vele anderen iedere dag alleen maar meer olie verbruiken.
   
   Sommigen lijken ook te denken dat olie slechts als verbruik van auto's dient, maar vergeet niet dat voor bijna ieder voorwerp dat om u heen staat wel olie benodigd is geweest om het te produceren. Er wordt snel gedacht aan benzine, maar vergeet niet verwarming, plastic etc etc.. Alleen al om een auto te Maken zijn tenminste 20 vaten olie nodig. Het gaat hier niet simpelweg over 'een' uitvindingkje dat even gedaan moet worden, onze volledige manier van leven draait op olie.
   
   Daarbij weet iedereen natuurlijk dat olie niet oneindig is. Er is miljarden jaren geleden iets gebeurd op de aarde waardoor dit goedje is ontstaan. We verbruiken op dit moment op de aardbol meer dan 80 miljoen vaten olie per dag en dat wordt alleen maar meer. Op een bepaald moment zal het gewoonweg op zijn.
   
   Veel grote produceerders beloven inmiddels al jaren hun productie omhoog te schroeven, maar zeer weinigen lukt dat ook daadwerkelijk. De meeste hebben al genoeg moeite om hun huidige productie te handhaven.
   
   Hoe dan ook, ik geloof niet dat we ooit nog lage olieprijzen terug zullen krijgen. We zijn te afhankelijk geworden van olie... En ik ben bang dat er in de toekomst nog wel meer oorlogen om gevochten zullen worden.
   
   Als investerdeerder zit ik dan ook al een aantal jaren in olie.. En in bijvoorbeeld de canadese oliezanden zie ik daarom nog altijd hele mooie kansen.
   
   Just my CAD$0,02 ;)
4. [verwijderd] 28 september 2007 13:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Wijsman schreef:

   Op DIT moment wordt er minder olie op de wereld geproduceert dan er verbruikt wordt.

   Daar zit een klein foutje in, we produceren gelukking ongeveer veneveel dan we verbruiken. Wat wel klopt is dat we reeds enkele jaren minder olie bijvinden dan dat we verbruiken. Ondertussen zit deze factor reeds tussen de 5 en 10 keer het volume dat we vinden. Dus voor elk vat olie dat dit jaar gevonden wordt, worden er 10 vaten opgepompt.
5. [verwijderd] 28 september 2007 14:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Leuk om eens iemand anders te zien die nogal wat verstand heeft van oliegerelateerde zaken. Ben vandaag nog eens wat terug gaan lezen in dit draadje en zag daarbij dat veel van mijn punten al door u aangestipt waren ;-)
   
   Was gisteren ook niet volkomen nuchter toen ik die post schreef, maar dat had u misschien al opgemerkt.
   
   Mag ik vragen waar u in investeerd als het om olie gaat? Ik zelf zit voor een aardig bedrag in canada, zoals ook al eerder aangegeven. Een aantal van mijn canadese plays zijn Suncor, Connacher, UTS en Oilsands Quest. Verwacht van allen nog veel in de komende jaren. Vooral van de kleinere...
6. [verwijderd] 29 september 2007 01:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Wijsman schreef:

   Leuk om eens iemand anders te zien die nogal wat verstand heeft van oliegerelateerde zaken. Ben vandaag nog eens wat terug gaan lezen in dit draadje en zag daarbij dat veel van mijn punten al door u aangestipt waren ;-)
   
   Was gisteren ook niet volkomen nuchter toen ik die post schreef, maar dat had u misschien al opgemerkt.
   
   Mag ik vragen waar u in investeerd als het om olie gaat? Ik zelf zit voor een aardig bedrag in canada, zoals ook al eerder aangegeven. Een aantal van mijn canadese plays zijn Suncor, Connacher, UTS en Oilsands Quest. Verwacht van allen nog veel in de komende jaren. Vooral van de kleinere...
   

   Oei, nu ga ik u teleurstellen. Ik beleg ofwel rechtstreeks in olie ofwel in Shell. Ik bezit al geruime tijd een positie in Shell. Om in te spelen op de zeer voorspelbare bewegingen, maak ik veel gebruik van afgeleide producten op shell. Schrijven van opties, puts, turbo's,...
   De teerzanden zijn één van de vele redenen waarom ik in Shell zit. Het potentieel is gigantisch maar dat kunnen we helaas ook zeggen van de maatschappelijk kost om deze te ontginnen. Knaagt af en toe wel eens.
   En heeft u goede rendementen op deze kleinere aandelen? Bij mij is het rendement altijd altijd positief gecorreleerd met de beurswaarde van de belegging. 20% pakken op een paar weken is gemakkelijk te doen met shell maar bij de kleintjes loopt het vaak mis bij mij :-)
7. voda 2 oktober 2007 17:39

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93540

     Gegeven: 22917

   •    Aantal posts: 384.589

   EIA: US Revised July Oil Use -0.5% Vs Yr Ago At 20.641M B/D
   
   
   By David Bird
   
   Of DOW JONES NEWSWIRES
   
   
   
   NEW YORK (Dow Jones)--Revised data show U.S. oil demand in July averaged 20.641 million barrels a day, down 0.5% from 20.74 million barrels a day a year ago and the lowest demand level for the month since 2003.
   
   Figures released Tuesday by the Energy Information Administration show demand for gasoline - the most widely used petroleum product - set a record high in July at 9.622 million barrels a day, up 0.2% from the revised previous record high of 9.607 million barrels a day set a year ago.
   
   But the revised July 2007 gasoline demand figure was 43,000 barrels a day below preliminary estimates for the month.
   
   Demand for distillate fuel (diesel and heating oil) rose 1% to 3.988 million barrels a day, which was simultaneously a record for the month of July, but the lowest distillate demand level for any month since July 2006. Still, the strong July distillate figure was 2.4% below the preliminary level for demand in the month, of 4.083 million barrels a day.
   
   Demand for jet fuel fell 1.9% from a year ago, to 1.668 million barrels a day, revised data show. That's the highest demand level for any month since August 2006, but the lowest for July since 2004. The revised July 2007 figure is up 38,000 barrels a day from the preliminary estimate.
   
   
   
   -By David Bird, Dow Jones Newswires, 1-201-938-4423; david.bird@dowjones.com
   
8. [verwijderd] 2 oktober 2007 19:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat ik uiteindelijk bedoelde met dit draadje was het volgende. De prijs van olie zou eind 2008 of begin 2009 rond de 150 dollar kunnen liggen. Ik baseer mijn ideeen op amateur astrologie. Er zijn bepaalde planeet-constellaties die volgens mij heel sterk duiden op een piek rond die tijd. Maar ik zou er naast kunnen zitten, het is een veronderstelling.
   
   Als we gaan kijken naar de koers van de afgelopen weken waarin er meer dan 80 dollar voor Brent Oil werd betaald dan lijkt het scenario me steeds realistischer te worden. 150 Dollar lijkt een immens berdag voor een vat, aan de pomp zouden we dan ook een verdubbeling hebben (3 Euri.
   
   En de winter moet nog beginnen dus we kunnen nog flinke stijgingen tegemoet zien. Voor de economie zal het een flinke dreun zijn.
   
   Met de 150 Dollar in het achterhoofd is het enorm riskant om te denken dat de multinationals nog veel zullen renderen. De winsten zullen snel afnemen, de waarde van de aandelen zal snel kelderen. We staan aan de vooravond van een recessie die zijn effect laat gelden na 2009 als er astronomische bedragen worden betaald voor barrels of oil. Het lijkt erop alsof we in een recessie komen die te vergelijken is met de recessie van begin jaren 80.
   
   Wat dit voor de aandelenbeurzen op korte termijn betekent is niet te zeggen. Beleggen is emotie en het gedrag is moeilijk te peilen, ik kan iig niet veel begrijpen van mensen die nog uitgaan van een hogere koers, maar ik redeneer totaal anders. Het lijkt in mijn ogen echt gestoord om nu nog longposities in te nemen, maar ja sommige beleggers willen toch nog steeds alles rationeel verklaren.
   
   
9. [verwijderd] 2 oktober 2007 19:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Olie is down, en blijft de komende tijd down gaan. Ik noem enkele redenen:
   1. Driving season en dus piek seizoen is afgelopen waardoor de druk van levering afneemt. Momenteel staat de vraag naar benzine op een 9 weeks low, en stookolie is er voldoende in voorraad door de milde winter van vorig jaar (is tevens de oorzaak van de lage benzine voorraden afgelopen jaar)
   2. Opec heeft aangegevan vanaf november meer olie in de markt te zetten. Nu het aanbod iets toen neemt terwijl de vraag afneemt, lijkt het me niet meer dan logisch een daling te voorzien. Ook gaat de groei van de vs tegenvallen, en dus minder olie consumptie. Dat eerste is al weer te vinden in de duurzame orders die vorige week met 6% daalden.
   3. Orkaan seizoen dreiging neemt steeds meer af nu we half oktober naderen. voor half oktober is het meest actieve seizoen voor orkanen, en we hebben geen noemenswaardige schade aan olierafinaderijen gezien, dus voor de lange termijn hebben orkanen geen invloed gehad. Ik citeer even een stukje over het orkaan seizoen van bloomberg:
   N.Y. Natural Gas Rises to 3-Month High on Possible Gulf Storm
   
   ``This could be the last gasp chance of getting a storm,'' said Michael Rose, trading director at Angus Jackson Inc. in Fort Lauderdale, Florida. ``The temperature of the water is so hot it may be ripe'' to ``spawn a powerful storm.''
   
   Overigens geen positie in olie, maar wel in gas sinds enkele dagen.
   
   
10. tmaster 2 oktober 2007 19:31

    auteur info

    • tmaster

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1348

      Gegeven: 329

    •    Aantal posts: 6.057

    O.a China is al maanden bezig een gigantische voorraad olie aan te leggen.
    De barrels die op de markt komen worden volgens mij voor meer dan de helft gebruikt voor het aanleggen van giga reserves.
    Er komt een moment dat landen zoals China hun voorraad voldoende vinden, dan kan de vraag ook gigantisch terug lopen.
    Alleen wanneer is hun voorraad voldoende?Wanneer zijn ze klaar met vaten uit de markt halen?
    
11. [verwijderd] 2 oktober 2007 19:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    als de dollar niet meer valt, dan is China voorlopig even klaar.
12. [verwijderd] 2 oktober 2007 19:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    erwin1 schreef:

    als de dollar niet meer valt, dan is China voorlopig even klaar.
    

    Haha, jah dat denk ik ook. Maar dat zal wel even duren dan ;-)
13. [verwijderd] 2 oktober 2007 20:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vanaf nu ga ik per maand voor een vast bedrag een plukje turbos brent long inkopen. Ik ben ervan overtuigd dat mijn geduld met het eerste plukje direct al op de proef zal worden gesteld maar goed...
14. bp5ah 2 oktober 2007 20:14

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15920

      Gegeven: 18867

    •    Aantal posts: 59.546

    quote:

    Huib I schreef:

    Vanaf nu ga ik per maand voor een vast bedrag een plukje turbos brent long inkopen. Ik ben ervan overtuigd dat mijn geduld met het eerste plukje direct al op de proef zal worden gesteld maar goed...
    

    Zou'k niet doen, oliemarkt is een gemanipuleerde markt.
    
    Nu ik dit zo typ denk ik : "bestaan er wel niet gemanipuleerde markten".
    
    Olie gaat niet boven de €100, punt, maak er maar een dubbele van.
    
    Gr.
    
    Dirk
15. voda 2 oktober 2007 20:19

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93540

      Gegeven: 22917

    •    Aantal posts: 384.589

    Mmmmmm:
    
    www.peakoil.nl/
    nl.wikipedia.org/wiki/Hubberts_Peak
    www.lifeaftertheoilcrash.net/
    www.peakoil.com/
    peakoil.startpagina.nl/
    www.peakoil.org/
    www.peakoil.net/
    en nog 5 miljoen andere sites.....
16. [verwijderd] 2 oktober 2007 20:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bp5ah schreef:

    [quote=Huib I]
    Vanaf nu ga ik per maand voor een vast bedrag een plukje turbos brent long inkopen. Ik ben ervan overtuigd dat mijn geduld met het eerste plukje direct al op de proef zal worden gesteld maar goed...
    [/quote]
    
    Zou'k niet doen, oliemarkt is een gemanipuleerde markt.
    
    Nu ik dit zo typ denk ik : "bestaan er wel niet gemanipuleerde markten".
    
    Olie gaat niet boven de €100, punt, maak er maar een dubbele van.
    
    Gr.
    
    Dirk
    

    Dirk,
    
    bedankt voor je advies. Ik heb er ook lang over na zitten denken. Eigenlijk wil ik 50% van mijn geld beschermen tegen inflatie en andere ellende. Door over 2 jaar iedere maand een plukje in te kopen, hoop ik een redelijke gemiddelde inkoopprijs te kunnen krijgen. Ik heb ook zitten twijfelen over goud, maar het voordeel van olie lijkt me dat het een keertje opgaat. Met een kleine hefboom heb ik ook niet al te veel rente in de turbo zitten en loop ik niet te veel risico een verkoop trigger te raken.
    
    mvg,
    
    Huib
    
17. [verwijderd] 2 oktober 2007 23:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Huib I schreef:

    Vanaf nu ga ik per maand voor een vast bedrag een plukje turbos brent long inkopen. Ik ben ervan overtuigd dat mijn geduld met het eerste plukje direct al op de proef zal worden gesteld maar goed...
    

    Kijk uit wat je doet met Turbo's. Vorig jaar is olie teruggevallen van bijna 80 naar ik geloof zelfs eventjes iets onder de 50! Mijn mening is dat olie op lange termijn omhoog gaat en ik zit al jaren in de olie en dat blijf ik ook, maar je kunt goed de fout ingaan met Turbo's vanwege de stoploss. Vorig jaar toont aan dat een flinke daling in praktijk mogelijk is. Het meeste valt toch te verdienen door een trend tijdig te herkennen en erin te stappen, niet door tussentijds derivaten te kopen, de meeste mensen verliezen daar gewoon mee. Slechts een welgemeend advies. Je kunt mazzel hebben en er vallen een paar bommetjes op Iran volgende week en je verdient er leuk aan ... Jan Portfolio ook, alleen niet met derivaten ... mocht er niet veel gebeuren en de olieprijs zakt flink terug of olieprijs blijft hangen, dan verlies jij, maar Jan Portfolio niet (slechts een fluctuatie in zijn portfoliowaarde, terwijl de dividenden blijven binnenstromen). Jan Portfolio: een ieder die tijdig (= jaren geleden) een leuke olieportfolio heeft opgezet. Huib, ik probeer het een beetje met een knipoog te brengen, maar kijk er gewoon mee uit. Dan heb ik nog een lullige disclaimer: ik bezit Turbo's ;-), maar op goud (en die zijn jaren geleden gekocht, dus onbeschoft in-money). Maar ik heb er ook wel eens eentje gehad, die een stoploss raakte en daar werd ik niet vrolijk van. Als ik al (long) Turbo's koop, doe ik het na een forse correctie!
18. [verwijderd] 2 oktober 2007 23:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Huib I schreef:

    Ik heb er ook lang over na zitten denken. Eigenlijk wil ik 50% van mijn geld beschermen tegen inflatie en andere ellende. Door over 2 jaar iedere maand een plukje in te kopen, hoop ik een redelijke gemiddelde inkoopprijs te kunnen krijgen.

    Nu lees ik net ook deze reactie van je. Wat bedoel je met 50% van je geld? Wil je die 50% aanwenden om in Turbo's te stoppen, of is het minder en d.m.v. van het hefboom effect een poging doen het infalitie% op basis van 50% van je geld op te heffen?
19. [verwijderd] 3 oktober 2007 10:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    shr1234 schreef:

    [quote=Huib I]
    Ik heb er ook lang over na zitten denken. Eigenlijk wil ik 50% van mijn geld beschermen tegen inflatie en andere ellende. Door over 2 jaar iedere maand een plukje in te kopen, hoop ik een redelijke gemiddelde inkoopprijs te kunnen krijgen.[/quote]
    
    Nu lees ik net ook deze reactie van je. Wat bedoel je met 50% van je geld? Wil je die 50% aanwenden om in Turbo's te stoppen, of is het minder en d.m.v. van het hefboom effect een poging doen het infalitie% op basis van 50% van je geld op te heffen?
    

    Allereerst bedankt voor je reacties.
    Ik ben van plan om verspreid over 2 jaar de helft van mijn huidige vermogen in turbos long olie om te zetten. Ik wil alleen met de laagste turbo gaan werken (Brent Crude Oil Future Turbo Long 40,23). Over 2000 dagen staat deze turbo volgens ABN’s calculator op 43.77.
    Risico’s zijn natuurlijk dat na die 2 jaar de stoploss geraakt wordt en dat de stoploss harder groeit dan dat de ABN calculator vandaag voorrekent. Verder is het natuurlijk wel de bedoeling dat de olieprijs gemiddeld minimaal het inflatie niveau aanhoudt.
    Het is ook wenselijk dat ABN de komende 5 jaar niet omvalt;).
    Kansen zijn dat de olieprijs in 200 dagen sneller dan het inflatie niveau stijgt, waarbij de hefboom (vandaag ongeveer 2, maar als de gemiddelde aankoopprijs op 70$ ligt dan is de hefboom iets groter) een prettig rendement kan opleveren.
    
    Wellicht is het een onverantwoorde investering, dus als ik zaken over het hoofd zie dan hoor ik het graag. Verder nog nuttig op te merken dat ik nog vrij jong ben (33) dus het “huidige vermogen” is nog niet zo groot en ik ben er niet van afhankelijk.
    
    Alle tips zijn welkom!
    
20. [verwijderd] 3 oktober 2007 12:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Huib,
    
    (nu teruglezende, is het geen tipje, maar een TIP geworden)
    
    jouw doelstelling is volgens mij op een veel veiligere en rendabelere manier te bewerkstelligen. Namelijk, schaf een mandje van oliebedrijven aan die een fors dividend uitkeren (hoger dan inflatie), want:
    
    - bij een fors lager olieprijs ben je bij de turbo bijna al je geld letterlijk kwijt (stoploss cash settlement), maar bij een mandje oliebedrijven is de verminderde portfoliowaarde in de eerste plaats op papier en als je al tot liquidatie over zou moeten gaan, dan zal er meer overblijven dan met die turbo
    
    - bij een min of meer gelijkblijvende olieprijs rendeert die turbo niet, maar krijg je nog altijd dividenden uitgekeerd
    
    - bij fors stijgende olieprijzen, stijgt je turbo fors, maar je portfoliowaarde en dividenden ook. Misschien dat je portfolio niet met een hefboom van 2 stijgt, maar daar staat wel een heel stuk minder risico en continuiteit (dividend) tegenover
    
    - wat betreft hefbomen. Je kunt eventueel met resourcebedrijven hetzelfde of meer bereiken, maar dan zal je je erin moeten verdiepen (voor niks gaat de zon op). Dat is namelijk gebaseerd op het volgende: een voorbeeld, stel een bedrijf heeft USD 30 kosten voor de winning van een vat olie dat het voor USD 60 verkoopt, dus een marge van USD 30, vervolgens verdubbeld de olieprijs naar USD 120, dus een marge van 90, dat is een verdrievoudiging. Als het om een oliebedrijf gaat die een hoog % aan de winst als dividend uitkeert, dan kun je zelf wel nagaan wat de invloed op dividend en waardering van bedrijf zal zijn. Dat kan wel eens behoorlijk meer zijn dan die hefboom van 2 waar je het met die turbo over had. Let wel, dit is een simpel voorbeeld, uiteraard kunnen in werkelijk de kosten tegen die tijd hoger zijn dan USD 30, maar de strekking is wel duidelijk lijkt mij.
    
    Het enige dat ik hier aan "bewijs" materiaal kan overhandigen is de historie. Ik geef hier twee voorbeelden van bedrijven die ik in bezit heb, dus ik spreek uit eigen ervaring:
    
    (1) PetroChina: gekocht USD 36 (div% toen 5,6%), huidige prijs USD 190 (div% nu 2,8%). Dat is 5x de koers en het div% op basis van mijn oorspronkelijke investering is nu ~15% !!!
    
    (2) Canadian Oil Sands: gekocht CAD 58 (div% toen 4%), huidige prijs voor splitsing CAD 160 (div% nu 5%). Dat is 2,5x de koers en het div% op basis van mijn oorspronkelijke investering is nu ~14%!!! En ik kan je nu alvast verklappen dat bij de huidige olieprijzen er een redelijke kans is dat dit dividend van Canadian Oil Sands nog eens flink wordt verhoogd in de komende 12 maanden.
    
    Nu zal ik niet beweren dat al mijn investeringen altijd zo uitpakken, maar het gaat in dit stuk niet om mijn totale portfolio, maar om jouw olie turbo en hefboom versus een olie mandje.