Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Corné van Zeijl - ING kopen. Punt

1. [verwijderd] 19 oktober 2008 19:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hans19 schreef:

   [quote=Hythloday]
   
   Nu beschuldig jij een fondsmanager op grond van informatie die hem in juni 2007 ter beschikking stond, een dief te zijn. Waarom kwam jij vorig jaar juni niet met een waarschuwing? Jij bent al sinds 28 september 2004 lid van de IEX en jij had waarschijnlijk betere informatie dan Corné van Zeijl in juni 2007. Waarom heb je niet eerder gereageerd in dit draadje? Je eerste reactie in dit draadje is van vandaag. Waarom ben jij tekort geschoten?
   [/quote]
   Ik voel met nog steeds ontzettend bedrogen door iedereen en alles.
   Met name door de Staat (Fortis) en analisten met hun koopadviezen en hoge koersdoelen.
   
   Corné van Zeijl is fondsmanager van SNS Nederland Aandelenfonds. Met dit artikel stimulieert hij het fonds ING en nu zie je na nog geen 1,5 jaar het fonds nog slechts op 20% staan van zijn koopmoment.
   
   Ik baal enorm van alles en spuit ik mijn vergif over de analist en fondsmanager uit. Het verlies is te groot.
   
   Sorry,
   Hans
   
   

   je spuit terecht je gif.
   van de mensen,die pretenderen de financiele wereld te snappen en zich daar ook flink voor laten betalen mag je verwachten ,dat ze zelf onderzoek doen ,ook kritische geluiden tot zich nemen,bedrijfsmodellen analiseren ook met economische tegenwind en niet alle reklamepraatjes en of promotie gebabbel over het bedrijf geloven,die ceo's of andere managers onder lunch of diner met elkaar uitwisselen.
   
   binnen 10 jaar heeft niet 1 analist,normale fin. journalist,bankier en of fondsmanager nu al TWEE keer een geweldige crisis zien aankomen of sell adviezen gegeven.
   
   wel op iedere stupide media bron met het geile gezicht zich zelf verkopen en naieve mensen aandelen inpraten,schamen moeten ze zich.
   
   JW
   
   daarna als slap excuus extreme marktomstandigheden gebruiken om zichzelf schoon te praten of om te zeggen,dat dit zg niet meer normaal is en nix meer met normale markt te maken heeft.
   
   de sukkels
   
   
2. [verwijderd] 19 oktober 2008 19:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Redactie IEX.nl schreef:

   ING kopen. Punt
   
   Corné van Zeijl - 4 jun, 09:30
   
   "Het is bijna alles goud wat er blinkt bij ING. Risico's zijn er altijd, maar de kansen zijn nog groter..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
   

   En dan nog de gouden stier winnen!
3. ffff 19 oktober 2008 19:43

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14989

     Gegeven: 18852

   •    Aantal posts: 39.198

   Hans,
   
   
   Met jou voelen MILJOENEN beleggers, fondsbeheerders, pensioenbeheerders zich GEFRUSTREERD en teleurgesteld.
   
   Maar dat is iets totaal anders dan "bedrogen" te zijn.
   
   Er verschijnen nu ook allerlei artikelen aan wie we nu de huidige krdietcrisis moeten "verwijten".
   
   Dat is een waslijst: Regeringen, toezichthouders, ratingbureau's, analisten, CEO's, centrale bankiers, marktmanipulanten en last but not least...de media.
   
   Ze hebben allemaal een kleinere of grotere rol gespeeld in het ontstaan van deze gigantische achteruitgang. Maar het is echt veel te kort door de bocht om dan maar één fondsbeheerder eruit te pikken en tot oplichter te betichten. Er is een soort van collectieve schuld van al die marktdeelnemers. Moeilijk te accepteren, ook voor mij, maar het is niet anders.
   
   Peter
4. [verwijderd] 19 oktober 2008 19:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hans19 schreef:

   Ik voel met nog steeds ontzettend bedrogen door iedereen en alles.
   Met name door de Staat (Fortis) en analisten met hun koopadviezen en hoge koersdoelen.
   [/quote]
   
   JIJ hebt onderzoek gedaan, JIJ hebt de beslissing genomen om te kopen. Het is anders gelopen dan JIJ had gedacht. JIJ bent niet de enige die met een fooi voor Fortis wordt afgescheept, denk maar aan het ABP, Gaddaffi, etc.
   
   [quote=Hans19]
   Ik baal enorm van alles en spuit ik mijn vergif over de analist en fondsmanager uit. Het verlies is te groot.
   

   Een ieder die zijn aandelen heeft vastgehouden zit op verlies. JIJ hebt zelf de beslissing genomen om te kopen. JIJ bepaalt zelf de afweging risico/hebzucht. Ik heb ook verloren, o.a. doordat ik dingen fout heb ingeschat. Verliezen en beleggen gaat nu even samen en als we straks (?)weer omhoog gaan, bekijk je het weer anders.
   
   Ik krijg de indruk dat je te veel naar de kansen hebt gekeken en te weinig naar de risico's.
5. [verwijderd] 22 oktober 2008 17:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   inderdaad, we balen allemaal. Maar je moet anderen niet verwijten wat je zelf hebt gedaan. Ik ben vooral boos op mezelf, vanwege mijn overdreven optimisme/negeren van risico's. Veel mensen (incluis mijzelf) betalen zowel een hoge geld- als emotionele prijs. Dat doet natuurlijk pijn. Maar het beste is IMO hand in eigen boezem steken en ervan leren. Ik heb hiervan geleerd dat beleggen in aandelen niets voor mij is. Het is paardenwedden, niemand weet wat er gaat gebeuren, en historische rendementen zijn alleen goed op heeele lange termijn (+/- 20 a 30 jaar). Om het simpel te zeggen: tussen 1996 en nu (13jaar) is er een rendement van 0% gemiddeld. Kortom, voor mij is de les om het vanaf nu bij spaarrekeningen te houden, scheelt me wel zoveel kopzorgen.
   
   Een les waar ik veel geld voor heb betaald (26k, al mijn spaargeld), maar ja beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
6. [verwijderd] 22 oktober 2008 17:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   henkbres75 schreef:

   Om het simpel te zeggen: tussen 1996 en nu (13jaar) is er een rendement van 0% gemiddeld. Kortom, voor mij is de les om het vanaf nu bij spaarrekeningen te houden, scheelt me wel zoveel kopzorgen.
   

   Beetje te negatief. Vanaf 1996 wel een plus, maar vanaf eind 1998 niet meer ;) Tien jaar lang nul. Maar dat hadden Japanners beleggers je ook wel kunnen vertellen.
   
   En alles op 1 paard zetten (aandelen) is inderdaad gevaarlijker dan op meerdere paarden wedden. Elk decennium heeft zo zijn eigen voorkeuren qua markt die het goed/slecht doet.
7. [verwijderd] 22 oktober 2008 17:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Interessant draadje dit. Ik denk dat in Juni 2007 Corné niet de impact had kunnen inschatten van wat er te gebeuren stond. Wel had hij kunnnen zien dat er donkere wolken aan de horizon aan het verschijnen waren. Mensen die beweren dat de markt dit niet zag aankomen en volledig verrast is hebben het correct als ze praten over de aandelenmarkt. Echter kijkend naar de volledige markten dus in combinatie met valuta en rente moet er gezegd worden dat er heel wat verontrustende signalen waren.
   
   Ik vraag me tegenwoordig echt af of aandelen nog wel vooruitkijken. Vind ze tegenwoordig veel te heftig reageren op nieuws wat velen al lang van te voren kunnen zien aankomen.
8. [verwijderd] 22 oktober 2008 18:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zelf beleg ik nu zo'n 12 jaar en heb ik leren beleggen met vallen en opstaan. ik heb uiteindelijk redelijk veel geld verdiend, (in begin op aardig verlies gestaan) omdat ik mij niet meer laat verleiden door hebzucht. Je ziet op allerlei forums staan hoeveel geld je wel niet kunt verdienen. NIET DOOR LATEN VERLEIDEN. Nog een tip is om een doel voor jezelf te stellen. Ik zelf heb al mijn aandelen, toen de AEX op 480 stond, verkocht, omdat er al voor de eerste keer gesproken werd over een kredietcrisis. Nu had ik besloten om weer aandelen te kopen als de AEX rond de 250 zou staan. Als het daarna verder zal zakken zal ik bij gaan kopen. Dat zie ik als een extra kans. GEDULD HEBBEN DUS!
   Ook moet je kijken hoe lang je je geld kunt missen. ik denk zelf dat als je nu aandelen koopt, dat deze over twee tot drie jaar een stuk meer waard zijn. Zo is het altijd in het verleden gegaan. Als de koersen vervolgens stijgen, kun je weer een doel voor jezelf stellen (aandelen verkopen als zij op een bepaalde koers staan). Pak dan uiteindelijk je winst en treur niet als het verder stijgt. Niemand heeft immers een glazen bol en kan het op het hoogste punt verliezen (geldt ook omgekeerd, niemand kan aandelen op de laagste koers aankopen).
   Nog een tip is dat je moet kijken welke aandelen je wilt kopen. Ik zelf koop alleen relatief veilige aandelen zoals Shell, Unilever, ASML, Akzo Nobel etc. Ik vermijd zeer speculatieve aandelen die bijvoorbeeld in de NMAX staan.
   Wat betreft alle adviezen van de analisten en de koersdoelen van bijvoorbeeld de banken: Allemaal speculeren! Niet naar luisteren en trek je eigen plan.
   
   Groeten,
9. [verwijderd] 22 oktober 2008 20:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   sjoewie schreef:

   Ik vraag me tegenwoordig echt af of aandelen nog wel vooruitkijken. Vind ze tegenwoordig veel te heftig reageren op nieuws wat velen al lang van te voren kunnen zien aankomen.
   

   ik ben het hier volkomen met je eens en verbaas me ook vaak over het inzicht van sommige beleggers.
   er werd van alles geroepen over de deal van 10 miljard van ING en de 8,5% rente en de aandelen die eruit voortkomen maar de werkelijkheid is als je goed leest bij geen dividend geen rente en na 3 jaar 15 miljard afbetalen en geen aandelenuitgifte.
   Er werd van alles geroepen terwijl het op meerdere manieren kan gaan.
   
   Ook naar de toekomst toe hoeveel aandelen onder de intrinsieke waarde noteren philips 20euro dal 10euro aegon 10 euro koersdal 3,50euro
   en zo vele aandelen.
   Alles draaid om paniek en onrust.
   ING is een winsgevend bedrijf ze doen wat afschrijvingen in het 3e kw en daardoor dus geen winst en meteen is het een verliesgevende toko.
   4e kw zal gewoon weer winst geven net als vorig jaar 4e kw niets aan het handje okee een afschijvingspost maar dan is het bedrijf nog niet slecht.
   Er zit veel te veel onnodige paniek in de markt allemaal korte termijn paniek.
   
10. [verwijderd] 22 oktober 2008 20:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    droom zacht. bear stearns en lehman maakten ook winst (voor afschrijvingen)...
11. Bart Meerdink 22 oktober 2008 20:51

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2172

      Gegeven: 1073

    •    Aantal posts: 6.838

    quote:

    BJL schreef:

    droom zacht. bear stearns en lehman maakten ook winst (voor afschrijvingen)...
    

    Moeilijk in te schatten, Koos Timmermans vertelde laatst in een interview hoe ING aan de Alt-A papieren kwam.
    
    Dat was doordat ING Direct in de VS anders niet kon concurreren qua rente. Groeistrategie, je weet wel.
    
    Ze wisten eigenlijk wel dat het niet moest, en ze hadden graag buiten de VS belegd, maar dat mocht niet. Regels.
    
    Dat was nog de tijd van Cees Maas. Die heeft Taiwan (nu net met boekverlies verkocht) indertijd ook al de soep in laten draaien door goed te keuren dat absolute garanties in termen van percentueel rendement gegeven werden op levensverzekeringen die door de lage rente daar totaal niet terug verdiend konden worden.
    
    Maar het doorzetten van de groeistrategie voor ING Direct onder deze omstandigheden en tegen beter weten in maakt Taiwan tot een vingeroefening voor het grotere werk in de VS.
    
    De man is vol lof uitgezwaaid bij ING, dat wel. Wijselijk hebben ze naast zijn opvolger ook een Chief Risk Officer in de directie opgenomen...
    
    En nu is het pappen en nathouden in de VS, net zoals eerder Taiwan. Als ze er mee weg komen.
    
    /disclaimer: ik ben tot bovenstaande conclusies gekomen op grond van wat ik nu weet, maar sta uiteraard open voor correcties.
12. [verwijderd] 22 oktober 2008 21:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ook ik ben meerdere malen onderuit gegaan.
    De eerste keer met al mijn centen van mijn lopende rekening, en de tweede keer, (geloof het of niet) met geleend geld, (doorloop krediet). Omdat ik er van overtuigd was dat het fors zou gaan dalen. Ik ben dus goed nat gegaan, je kent het wel, ik had het perfect voorspeld, alleen helaas dus fout getimed.
    Ben een paar maanden geleden weer ingestapt met 600 euries die ik kon missen, en zit op dit moment met een positie van 4000 contant en 3900 euro in gekochte Puts Ahold (20 contracten), waar ik 10 Put contracten AH november op geschreven heb.
    Het enige dat me verbaasd is dat er in die periode dat "de bomen tot in de hemel groeiden" er nooit eens iemand geweest is die gezegd heeft dat het een goed idee zou zijn om al die fantastische koerswinsten ook eens een keer vast te clicken, door bijv. een put te kopen op de AEX, of puts onder je aandelen.
    Ik heb een ding geleerd, en dat is dat ik alleen af ga op mijn eigen oordeel, en dat ik net zo fout kan zitten als wie ook.
    
    Kortom. al je spaargeld verliezen is k@*&%$, maar, schrale troost, je bent niet de enige.
    
    En wat al die analisten en experts betreft, je weet nu echt helemaal zeker dat niemand in de toekomst ksn kijken.
    
    Met vriendelijke groet, boerenverstand