Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Nyrstar, grtste zinkbedr. ter wereld op komst

1. Bart Meerdink 9 november 2007 11:38

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2249

     Gegeven: 1097

   •    Aantal posts: 6.928

   quote:

   ffff schreef:

   Voor de liefhebber:
   
   Gewoon een diporder in de markt gooien: vanmorgen had ik de mazzel! Heb je ze; je hebt ze niks te duur.
   
   Heb je ze niet.... ach er zijn zoveel aandelen in deze sector....
   
   

   De schattingen van de waarde van Nyrstar lopen nogal uiteen. De beurschang tegen € 20,- waardeert het bedrijf op € 2 miljard, een beetje gestuwd door de succesvolle eerdere beurgang van Cumerio, maar de koers daalt en de waarde van Nyrstar tendeert nu naar € 1,5 miljard, de onderkant van de range € 1,5 - 2 miljard die ING vóór de beursgang noemde.
   
   Op het moment van de beursgang verdient het bedrijf (niet toevallig) erg veel geld, maar hoe blijft die winst overeind? Heeft Nyrstar een competitief voordeel, en hoe ontwikkelt de toepassing van zink zich in de toekomst?
   
   De Belgische dividendbelasting op zo'n dividendaandeel is natuurlijk een flink minpunt. Aan de andere kant betekent veel cash in de sector misschien ook veel overname activiteit.
2. ffff 9 november 2007 13:43

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15090

     Gegeven: 18921

   •    Aantal posts: 39.340

   Bart,
   
   De diporderstrategie werkt ook al niet meer. Tot nader order... Bijna alles wat ik afgelopen week kocht staat ondertussen alweer lager.
   
   Kocht zojuist nog C.E. voor 6,85, voor een kleine 3000 stuks en het is blijkbaar nog niet genoeg gezakt... Dat is voorlopig mijn allerlaatste aankoop.
   
   Waarom dan niet gewacht? hee simpel: Omdat ik in de afgelopen twee jaar vaak veel te lang wachtte en de dip er maar niet kwam.
   
   Maar nu de koersen blijven zakken, heb je ze toch nog te vroeg gekocht.
   
   Het eeuwige dilemma. Te vroeg of te laat...Het is nooit goed.
   
   Wel werk ik met "plukken" Ik stap nu pas weer in de markt als we rond de AEX 500 zitten en houd de rest van de liquiditeiten even aan de kantlijn.
   
   Peter
3. [verwijderd] 9 november 2007 13:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Koers raakte in een val. Drie ingrepen om dit te keren. Het lukte pas bij de derde ingreep; 100.000 in de bied op 16,30.
   Koers mag niet teveel wegzakken (uitoefening greenshoe in december) of door ingrijpen andere grootaandeelhouders zoals Blackrock. Dit zet alleen zoden aan de dijk als de beurzen vanmiddag herstellen. (IMHO)
   
4. [verwijderd] 9 november 2007 14:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik snap de terugval (nu 16,17) niet Umicor is licht gezakt en Ziniflex won vannacht 4,5%.
5. [verwijderd] 20 november 2007 16:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Voor de liefhebber:
   
   Gewoon een diporder in de markt gooien: vanmorgen had ik de mazzel! Heb je ze; je hebt ze niks te duur.
   
   Heb je ze niet.... ach er zijn zoveel aandelen in deze sector....
   
   Pete
   

   diporder onder de 15,50 en gekregen vandaag....
6. Bart Meerdink 20 november 2007 17:00

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2249

     Gegeven: 1097

   •    Aantal posts: 6.928

   Maar de zink- en loodprijzen zijn meegedipt. Er zal wel enig verband zijn...
   
   Zie www.kitcometals.com/charts/zinc_histo...
7. ffff 20 november 2007 17:20

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15090

     Gegeven: 18921

   •    Aantal posts: 39.340

   Novastar,
   
   Proficiat!
   
   Bart,
   
   Natuurlijk is er een verband, maar ik blijf dit grote mijnbouw en produktiebedrijf toch een goede toekomst voorspellen. Vanuit Australië leveren ze aan China en India en zolang die economieën daar zo groeien, zal het met hobbels, best goed gaan met deze investering.
   
   Opvallend is ook dat vooral grote fondsen ingeschreven hebben en dus de volle mep van 20 Euro betaald hebben.
   
   Alleen maar dankzij "raar gedoe" bij ABN heb ik ze ook een pak goedkoper, en je hebt natuurlijk altijd "spekkopers", maar dat is Novastar gegund.
   
   Zie nu de biedoorlog tussen Rio Tinto en BHP Billiton en vooral: De Chinese regering heeft zich er gisteren over beklaagd dat ze veel te veel concentratievorming ziet in de mijnbouw. Dus blijkbaar kunnen die bedrijven toch ook iets afdwingen. Zie de reactie vandaag op ArcelorMittal op de aankondiging van Lakshmi dat volgend jaar de prijzen gewoon weer verhoogd worden....
   
   Het lijken E.On en RWE wel: Bakken kritiek, maar ze verhogen gewoon hun prijzen...
   
   Er zijn nog lichtpuntjes op de beurs... Al zijn het er weinig.
   
   Peter
8. [verwijderd] 20 november 2007 17:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoi Peter,
   tsja, ik hou ze maar even vast en had ik dat nu ook maar gedaan bij Arseus. Waar komt die koerssprong ineens vandaan ?
   
   Met Sinterklaas heb ik een heel lijstje :
   
   Aalberts
   Crucell
   USG
   Logica
   Fortis
   ThyssenKrup
   Ordina
   etc etc
   
   Gefaseerd kopen en niet te gretig...,valt niet mee ! Arques vandaag te laat opgepikt, al weer 10% erbij.
   
9. Bart Meerdink 20 november 2007 18:01

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2249

     Gegeven: 1097

   •    Aantal posts: 6.928

   Arseus NL heeft een heel kleine omzet. Iemand vond het blijkbaar wel leuk om de koers bij het slot erg hoog neer te zetten. Betekent niets volgens mij.
10. Bart Meerdink 10 januari 2008 12:07

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2249

      Gegeven: 1097

    •    Aantal posts: 6.928

    Nyrstar staat flink onder druk, € 13,70 nu. Minder groei tast het prijs-perspectief in zink en lood aan denk ik.
    
    Weet iemand in te schatten hoe de relatie ligt tussen de zinkprijs en Nyrstars winst (of verlies)?
    
    Ze hedgen de prijzen sinds ze zelfstandig zijn heb ik begrepen, maar dat gat alleen over de voorraad. Verder zijn de prijzen voor het verwerken van zinkerts afhankelijk van de (over)capaciteit op dat gebied.
    
    Heel veel winst ongetwijfeld in 2007, maar 2008, 2009, 2010 dat is de vraag. En staat het gebruik van zink zelf niet onder druk door nieuwere materialen (kunststoffen)? Uiteraard is er nog wel steeds een onderliggende groei in de vraag vanuit opkomende economieën.
11. ffff 10 januari 2008 15:39

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15090

      Gegeven: 18921

    •    Aantal posts: 39.340

    Bart,
    
    Als ik de komende dagen eens wat tijd over heb zal ik eens kijken wat daarover in de prospectus, eventueel, gemeld wordt. Zo uit mijn hoofd, weet ik het niet. Wel zwaar getroffen door de huidige (vrees voor een) recessie...... Maar ja, welk aandeel langzamerhand niet? Alleen de utilities blijven boven water....
    
    Peter
12. marique 10 januari 2008 16:02

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7510

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.900

    quote:

    ffff schreef:

    Alleen de utilities blijven boven water....
    

    En... healthcare in de lift. En een beetje telecom.
    
    En waarom? Geen flauw idee.
    
    vrgr
    marique
13. Bart Meerdink 10 januari 2008 17:16

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2249

      Gegeven: 1097

    •    Aantal posts: 6.928

    Ik heb nog even gekeken, en volgens mij is de koers nu duidelijk onder het eigen vermogen per aandeel gedoken, en het bedrijf gaat niet gebukt onder grote schulden. Misschien dat ze de 350m lening al lekker aan het afbetalen zijn.
    
    Daarnaast wordt het bedrijf volgens mij nu definitief in de BEL20 opgenomen, de peildatum voor de koers was 31-12-2007 en de marketcap was toen ruim voldoende (nu net aan niet meer, het scheelt weinig).
    
    Bij slechte marktomstandigheden is de troost dat het bedrijf goedkoper aquisities kan plegen, omdat de targets misschien wel verlies lijden.
    
    Al met al heb ik op 13,17 wat Nyrstar ingekocht. Helaas zal ik van het dividend 15% moeten afdragen...
14. ffff 11 januari 2008 14:25

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15090

      Gegeven: 18921

    •    Aantal posts: 39.340

    Bart,
    
    Ik heb naar aanleiding van jou vraag wat in de hele dikke prospectus zitten lezen ( 500 bladzijden). Alleen al het hoofdstauk dat de risicofactoren behandelt is zo'n 10 pagina's.
    
    Ik ga dus zwaar inperken: Ze schrijven zelf:
    
    Onze resultaten zijn daarom ( heel vehaal) bijzonder gevoelig voor schommelingen in de zink- loodprijzen.
    
    Nou was net gisteren door UBS gepubliceerd dat UBS verwacht dat de zinkprijs in 2008 tot zelfs 23 procent per ton gaat zakken.
    
    Ik heb toch gewoon voor de aardigheid eens in de prospectus gekeken wat zij voor verwachtingen hadden van de zinkprijs en die zijn aanmerkelijk beter. Uiteraard logisch, maar wel ook onderbouwd met een heel stel grafieken.
    
    De tweede factor die gisteren de Nyrstar deed zakken was het feit dat Korea Zinc, dat ongeveer even groot is als Nyrstar een winst prognosticeerde die 30 procent minder is dan de analistenconsencus. Ook weer vanwege de lager dan verwachte zinkprijs.
    
    En tenslotte nog een getalletje:
    
    Als de zinkprijs met 100 dollar daalt, dan zakt de bedrijfskasstroom van Nyrstar met 26 miljoen.
    
    Vorig jaar op zijn piek stond de zinkprijs 4000 dollar en Korea Zinc spreek de verwachting uit dat het zakt tot...... 2200 dollar per ton.
    
    Wel leerzaam om te zien hoe uitgebreide hoofdstuk in de prospectus, eigenlijk na 6 maanden al weer achterhaald is.....
    
    Gezien de massa informatie die er verder in staat toch nog de moeite. Maar niet om allemaal over te gaan zitten tikken...
    
    Groet Peter
15. ffff 24 januari 2008 13:45

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15090

      Gegeven: 18921

    •    Aantal posts: 39.340

    Kelderende aandelen op een dag als vandaag......
    Die Jim Rogers heeft dus ook maar gedeeltelijk gelijk.
    
    Nyrstar-concurrent Boliden ziet winst 79% zakken
    
    Het Zweedse Boliden, de op een na grootste zinkproducent van Europa na het Belgisch-Australische Nyrstar, zag zijn winst in het derde kwartaal met 79 procent terugvallen. Dat ligt aan de dalende prijs voor het metaal. Op de beurs van Stockholm keldert het aandeel Boliden met 20 procent.
    (tijd) - Boliden haalde een nettowinst van 364 miljoen Zweedse kroon (38,2 miljoen euro). Een jaar geleden was dat nog 1,75 miljard Zweedse kroon. De prijs voor zink op de internationale markt daalde in het laatste kwartaal van 2007 met 37 procent in vergelijking met dezelfde periode een jaar eerder. Bovendien lijdt Boliden onder de zwakke dollarkoers.
    
    De winst van Boliden staat ook onder druk wegens een daling in de TC/RC's, de verwerkings- en raffinagelonen die het bedrijf ontvangt voor het smelten van koper. De premies dalen omdat de output van de kopermijnen onder de capaciteit ligt van de kopersmelters.
    
    Boliden is een sectorgenoot van Nyrstar, maar wordt sterker beïnvloed door de evolutie van de zinkprijs omdat het ook zinkmijnen beheert. Bovendien staan de TC/RC's voor de kopersmelters er slechter voor dan voor de zinksmelters. Nyrstar is enkel actief in zink en lood.
    
    Roel Verrycken roel.verrycken@tijd.be
    
    Foto epa
    
    
16. YVES11 4 februari 2008 09:09

    auteur info

    • YVES11

      Lid sinds: 19 aug 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 209

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 11.468

    14.86 terug naar de 20 ?
    Stijgende trend
17. YVES11 4 februari 2008 10:31

    auteur info

    • YVES11

      Lid sinds: 19 aug 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 209

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 11.468

    een stijging naar 16 eu op korte termijn is niet uitgesloten met de zinkprijs
18. YVES11 4 februari 2008 11:13

    auteur info

    • YVES11

      Lid sinds: 19 aug 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 209

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 11.468

    Van het cash forum geplukt
    Wat een tegenvaller vandaag: amper beweging in te krijgen.
    
    Korea Zinc ging de voorbije 3 dagen 30% (inde loop van de dag bijna 40%) hoger en bij nyrstar blijven we na 3 dagen steken op een dikke 13%
    
    Blijkbaar verteert Nyrstar de slechte cijfers van Korea Zinc niet.
    
    Korea Zinc, de belangrijkste concurrent van Nyrstar, steeg 6,8 procent. Het aandeel steeg de voorbije drie handelsdagen al bijna 30 procent, dankzij de productiestop in een aantal Chinese zinkbedrijven, wat de zinkprijs de hoogte injaagt. Korea Zinc maakte echter zwakke kwartaalresultaten bekend. De nettowinst van de zinksmelter zakte in het vierde kwartaal met 60 procent tot 62 miljard won terwijl analisten rekenden op 89,3 miljard won. De winstdaling was hoofdzakelijk het gevolg van de daling van de zinkprijs (-36%) in het voorbije kwartaal.
    
19. ffff 4 februari 2008 12:18

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15090

      Gegeven: 18921

    •    Aantal posts: 39.340

    Yves,
    
    NOOOIT gedacht dat die zinkprijzen zo ongelooflijk volatiel zouden worden. Zie vooral ook de posting van Dr. Lee in dat draadje over China. Hij geeft precies aan waar de bottle-neck op dit moment zit in China, Zuid-Oost Azië. De Chinezen houden de voorraden zelf wat de steenkool betreft en de afgeleide ertsen vliegen ook omhoog. maar 40 procent op een dag is toch eigenlijk te gek voor woorden.
    Het zijn tenslotte mijnen en verwerkingsfabrieken en daar komen wat sneeuwbuien en die hele markt wordt "gek".
    
    Nog niks van 'De Tijd" gehoord. Wel om uitleg gevraagd, maar ze zwijgen...
    
    Peter
20. YVES11 4 februari 2008 12:23

    auteur info

    • YVES11

      Lid sinds: 19 aug 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 209

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 11.468

    peter, ze gaan begin maart in de bel 20 komen zeker,dit zou positief moeten zijn voor de koers niet?