Wordt een bloedbad met Pharming.

1. [verwijderd] 28 oktober 2007 20:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Arak: je stelt "Niet mee eens, dit zou nl betekenen dat bij bijv een overname van ik noem er zo maar 1 GTCB. ER al voor de overname bekend gemaakt zou moeten worden alvorens er een handtekening onder het contact staat".
   
   Daarin heb je gelijk. Zolang er niets aantoonbaar en bewijsbaar is vastgelegd, hoeft melding strikt genomen niet. Echter dan kan de andere partij zich wel bij kwade kansen gemakkelijk terugtrekken is dan het probleem.
   
   Groet, Jonas
   
   
2. [verwijderd] 28 oktober 2007 20:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef:

   Arak: je stelt "Niet mee eens, dit zou nl betekenen dat bij bijv een overname van ik noem er zo maar 1 GTCB. ER al voor de overname bekend gemaakt zou moeten worden alvorens er een handtekening onder het contact staat".
   
   Daarin heb je gelijk. Zolang er niets aantoonbaar en bewijsbaar is vastgelegd, hoeft melding strikt genomen niet. Echter dan kan de andere partij zich wel bij kwade kansen gemakkelijk terugtrekken is dan het probleem.
   
   Groet, Jonas
   
   

   tjonge jonge man man, de godganse dag en avond hier op het forum bezig met het posten van negatieve uit de lucht gegrepen postings en nb zelf geen aandelen! Kom op zeg stop die obsessie, get a live!!pfffffffffff zo moe van!
3. [verwijderd] 28 oktober 2007 21:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bedankt voor dit compliment. Ik een jongeman? Dank. Ik ben ook nog niet eens moe. Dus maak je geen zorgen. Er is alleen een probleem: jouw reactie heeft helemaal niets te maken met Pharming!
   
   Groet, Jonas.
4. [verwijderd] 28 oktober 2007 23:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Neem dit:
   
   "Biotech, blindheid en druiven
   30 May 07, 15:30
   door Jurry Brand
   AMSTERDAM (DFT) - Grote farma-bedrijven hebben steeds vaker moeite om hun opdrogende pijplijn zelf op tijd met nieuwe producten te vullen. Daardoor komen ze uit bij kleine(re) biotechbedrijven, die met een revolutionair middel of nieuwe techniek de leemten op kunnen vullen. Zo sloot het van oorsprong Australische pSivida onlangs een licentie-deal met Pfizer voor hun Medidur-techniek.
   “Mag ik één druif?” De vraag komt een beetje vreemd over bij het bedienend personeel van het hotel in Amsterdam Zuid-Oost. Een schaaltje druiven? Nee, één...
   
   Paul Ashton, algemeen directeur van biotechbedrijf pSivida, wil graag praktisch uitleggen wat de 25 koppen tellende onderneming doet. Hij, en zijn investor relations-rechterhand Brian Leedman, zijn een weekend op roadshow in Nederland.
   
   Ook in Nederland hebben verschillende biotechbedrijven licentie-overeenkomsten met grote 'farmajongens'. Zo heeft Crucell deals met Pfizer en Merck, en al langere tijd met Novartis, voor het gebruik van de PER.C6-techniek. Bovendien ziet de wereldwijde biotechsector zijn verliezen teruglopen, zo bleek vandaag uit een onderzoek van Ernst & Young.
   
   In tegenstelling tot de Nederlandse grote biotechbedrijven, heeft het aan de Nasdaq genoteerde pSivida al twee producten die geregistreerd zijn bij de FDA (de goedkeuringscommissie in Amerika) en op de markt zijn. Deze twee middelen, Vitrasert en Retisert, werken tegen blindheid die veroorzaakt wordt door uveitis, een inwendige oogontsteking. De ziekte is volgens pSivida de op twee na grootste oorzaak van blindheid in de VS.
   
   Apparaatje
   
   Om de werking te laten zien heeft directeur Ashton de druif nodig. Retisert is namelijk een miniscuul 'apparaatje', dat een constante stroom werkend medicijn afgeeft, en daarvoor aan de achterkant van de oogbal moet worden geïmplanteerd. Een handeling van niks, zo demonstreert de directeur.
   
   Het kleine apparaatje dat hij met een spuit in de druif heeft ingebracht, is een nieuwe vinding van pSivida: Medidur, dat momenteel in fase III van klinische testen zit. Het is eigenlijk een doorontwikkeling van Retisert, dat nog kleiner is. Het Australische bedrijf heeft voor dit medicijn onlangs een licentie-overeenkomst gesloten met farma-gigant Pfizer, ter waarde van $165 miljoen.
   
   Paul Ashton (Foto: Hans Peters)
   
   "Het kan 3 jaar blijven zitten, wat een forse verbetering is ten opzichte van het nu gangbare medicijn Lucentis. Dat moet elke maand in je oogbol worden geïnjecteerd", aldus IR-directeur Leedman. "Het wordt precies op de plek ingebracht waar het nodig is, waardoor je minder last hebt van bijwerkingen."
   
   Dezelfde filosofie, dus het medicijn toedienen op de plek die het nodig heeft, gebruikt pSivida ook voor het bestrijden van alvleesklierkanker. Volgens de methode, die nu in fase II van de testen zit, wordt een speciaal medicijn direct in de tumor gespoten. Dit middel, BrachySil, doodt alle cellen binnen een bereik van één centimeter van de injectieplek.
   
   Lage beurskoers
   
   Ondanks de al geregistreerde medicijnen, staat de beurskoers van pSivida nog steeds erg laag. Het bedrijf heeft noteringen in Sydney, Frankfurt en aan het 'gezondheids-gedeelte' van de Nasdaq. De koers komt de laatste tijd nauwelijks boven de 0,20 Australische dollar uit. "De mensen die investeren, willen daarna de koers omhoog zien gaan. Als dat niet gebeurt, verliezen ze hun interesse", verklaart Leedman. "De koers staat nu lager dan drie maanden geleden, terwijl we toen nog geen deal hadden met Pfizer en véél meer schuld."
   
   Dat pSivida drie noteringen heeft, is in de loop van de tijd zo gegroeid, aldus algemeen directeur Ashton. "Maar het zwaartepunt komt steeds meer op de Nasdaq te liggen. Wat we met die andere noteringen gaan doen? Daarvoor staan alle opties open."
   
   "Het is ook wel handig om op drie markten actief te zijn", vult IR-directeur Leedman aan. "Zo kunnen we makkelijker geld ophalen, because we burn a lot of cash." .(bron DTF)
   
   Er is meer in de wereld dan het niet presterende Pharming. Over die beweerde koers/winstverhoudingen van 40/50 bij biotechbedrijven en uiteraard Pharming kom ik nog terug.
   
   Groet, Jonas
5. [verwijderd] 28 oktober 2007 23:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Rhucin blijkt voor veel meer ziektes goed medicijn te zijn. Voor bijvoorbeeld beroertes en hartinfarcten die bij miljoenen voorkomen op deze aardbol. Vandaar dat de FDA dan ook heeft besloten het goedkeuringsproces te versnellen.
   
   Misschien is de FDA nog wel eerder dan de EMEA met de goedkeuring. Veel mensen wachten op een goed middel om hun grote problemen te kunnen aanpakken. Laten we hopen dat alles snel gaat en we in 2008 eindelijk een middel gaan krijgen wat echt werkt. FDA doe je best!
   
   Het wordt dus geen bloedbad met pharming maar een aangenamer langer leven!
6. ludwig mack 28 oktober 2007 23:21

   auteur info

   • ludwig mack

     Lid sinds: 30 jan 2004

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 412

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 8.675

   jonas, heb even gekeken, maar op geen een van mijn opmerkingen ben je in gegegaan, terwijl je je hele weekend weer vergooid hebt met stellingen die mensen in verschillende opzichten geirriteerd hebben; rest mij je een prettige werkweek te wensen.
   
   mensen die nu zwarte cijfers willen zien, moeten hier niet komen.
   
   gr
7. ludwig mack 28 oktober 2007 23:25

   auteur info

   • ludwig mack

     Lid sinds: 30 jan 2004

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 412

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 8.675

   quote:

   Buffalo(Buff) schreef:

   Rhucin blijkt voor veel meer ziektes goed medicijn te zijn. Voor bijvoorbeeld beroertes en hartinfarcten die bij miljoenen voorkomen op deze aardbol. Vandaar dat de FDA dan ook heeft besloten het goedkeuringsproces te versnellen.
   
   Misschien is de FDA nog wel eerder dan de EMEA met de goedkeuring. Veel mensen wachten op een goed middel om hun grote problemen te kunnen aanpakken. Laten we hopen dat alles snel gaat en we in 2008 eindelijk een middel gaan krijgen wat echt werkt. FDA doe je best!
   
   Het wordt dus geen bloedbad met pharming maar een aangenamer langer leven!
   

   interessant wat je zegt; wellicht nog een keer herhalen in een ander draadje, wat dit draadje stompt mensen af .....vrees ik.
   gr
8. [verwijderd] 28 oktober 2007 23:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ludwig mack schreef:

   jonas, heb even gekeken, maar op geen een van mijn opmerkingen ben je in gegegaan, terwijl je je hele weekend weer vergooid hebt met stellingen die mensen in verschillende opzichten geirriteerd hebben; rest mij je een prettige werkweek te wensen.
   
   mensen die nu zwarte cijfers willen zien, moeten hier niet komen.
   
   gr
   

   Ik zal je het antwoord wel geven, kom ik op terug, daar kan ik in houdelijks iets mee.
   Dat zijn standaard antwoorden, komt er nooit op terug, verzint leugens etc.
   
   gr Knul
9. [verwijderd] 28 oktober 2007 23:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit is mooie praat "Rhucin blijkt voor veel meer ziektes goed medicijn te zijn. Voor bijvoorbeeld beroertes en hartinfarcten die bij miljoenen voorkomen op deze aardbol. Vandaar dat de FDA dan ook heeft besloten het goedkeuringsproces te versnellen.
   
   Misschien is de FDA nog wel eerder dan de EMEA met de goedkeuring. Veel mensen wachten op een goed middel om hun grote problemen te kunnen aanpakken. Laten we hopen dat alles snel gaat en we in 2008 eindelijk een middel gaan krijgen wat echt werkt. FDA doe je best!
   
   Het wordt dus geen bloedbad met pharming maar een aangenamer langer leven!"
   
   Veel medicijnen zouden ooit weleens een andere gunstige bijwerking kunnen hebben. Mooiste vorbeeld is Aspirine. Op dit vlak heeft Pharming weinig onderbouwde praatjes. Dat er mensen zijn die wachten op snel beschikbare geneesmiddelen geloof ik graag. Kan er zo wat in mijn omgeving bijbedenken.
   
   Waarom zou dat bij Pharming vandaan moeten komen? Pharming is maar een klein bedrijfje met 80 werknemers en een peperduur produkt. Op dat laatste zal ik ook nog ingaan.
   
   Groet, Jonas
   
10. Ruud100 28 oktober 2007 23:49

    auteur info

    • Ruud100

      Lid sinds: 03 mei 2005

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 573

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 2.364

    quote:

    jonas schreef:

    Veel medicijnen zouden ooit weleens een andere gunstige bijwerking kunnen hebben. Mooiste vorbeeld is Aspirine. Op dit vlak heeft Pharming weinig onderbouwde praatjes. Dat er mensen zijn die wachten op snel beschikbare geneesmiddelen geloof ik graag. Kan er zo wat in mijn omgeving bijbedenken.
    
    Groet, Jonas
    
    

    Helemaal mee oneens. Mooiste voorbeeld is zeker niet asprine. Viagra is ontwikkeld als haargroei middel. Tijdens het uittesten op proefpersonen bleken er hele andere zaken van te gaan groeien. Dat is wat mij betreft het mooiste voorbeeld van een bijwerking die een produkt voor een miljardenmarkt heeft opgeleverd.
    
    Gr
    Ruud
11. [verwijderd] 28 oktober 2007 23:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ruud100 schreef:

    [quote=jonas]
    
    Veel medicijnen zouden ooit weleens een andere gunstige bijwerking kunnen hebben. Mooiste vorbeeld is Aspirine. Op dit vlak heeft Pharming weinig onderbouwde praatjes. Dat er mensen zijn die wachten op snel beschikbare geneesmiddelen geloof ik graag. Kan er zo wat in mijn omgeving bijbedenken.
    
    Groet, Jonas
    
    [/quote]
    
    Helemaal mee oneens. Mooiste voorbeeld is zeker niet asprine. Viagra is ontwikkeld als haargroei middel. Tijdens het uittesten op proefpersonen bleken er hele andere zaken van te gaan groeien. Dat is wat mij betreft het mooiste voorbeeld van een bijwerking die een produkt voor een miljardenmarkt heeft opgeleverd.
    
    Gr
    Ruud
    

    Voor een goed product heb je niet veel werknemers nodig....en waar het vandaan komt maakt niet uit, als het er maar snel komt!
    
    Je zult versteld staan wat rhucin allemaal kan genezen. Dit geneesmiddel gaat wonderen verrichten als het eenmaal is goedgekeurd en dan maakt wat het kost helemaal niets meer uit (voor Viagra werd ook heel veel betaald en toen het hier nog niet was toegestaan haalde men het massaal uit de USA waar de FDA al toestemming had gegeven).
12. [verwijderd] 28 oktober 2007 23:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Ruud mijn directeur zei altijd "het betere is de vijand van het goede" Je hebt dus gelijk.
    
    Groet, Jonas
13. [verwijderd] 28 oktober 2007 23:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De 'Fast Track'-status geeft een versnelde beoordelingsprocedure voor producten die worden gebruikt voor behandeling van ernstige of levensbedreigende ziekten, waarvoor slechts beperkte behandelingsmogelijkheden beschikbaar zijn. Dit geldt voor producten waarvan wordt verwacht dat ze een voordelig effect hebben op (de symptomen van) de aandoening.
    
    De status biedt Pharming bovendien de mogelijkheid om vaker te overleggen met de FDA. Hierdoor wordt mogelijk de efficientie van de productontwikkeling verbeterd en de gebruikelijke beoordelingstijd verkort.
    
14. [verwijderd] 29 oktober 2007 00:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Buffalo,
    
    Goedkeuring in de U.S. (FDA) gebeurt bij een heel, heel optimistische inschatting eind 2008. Fast track status betekent ook winstbeperking. Rhucin heeft ongetwijfeld wel weer goede bijwerkingen.
    
    Waar liggen de aanvragen voor goedkeuring.? Ik zie ze niet. Na aanvraag gaat het ook nog even minimaal 7 jaar duren dus laat je niet in de maling nemen door die onbesuisde uitspraken van Pharming.
    
    Groet, Jonas
15. [verwijderd] 29 oktober 2007 00:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    Dit is mooie praat "Rhucin blijkt voor veel meer ziektes goed medicijn te zijn. Voor bijvoorbeeld beroertes en hartinfarcten die bij miljoenen voorkomen op deze aardbol. Vandaar dat de FDA dan ook heeft besloten het goedkeuringsproces te versnellen.
    
    Misschien is de FDA nog wel eerder dan de EMEA met de goedkeuring. Veel mensen wachten op een goed middel om hun grote problemen te kunnen aanpakken. Laten we hopen dat alles snel gaat en we in 2008 eindelijk een middel gaan krijgen wat echt werkt. FDA doe je best!
    
    Het wordt dus geen bloedbad met pharming maar een aangenamer langer leven!"
    
    Veel medicijnen zouden ooit weleens een andere gunstige bijwerking kunnen hebben. Mooiste vorbeeld is Aspirine. Op dit vlak heeft Pharming weinig onderbouwde praatjes. Dat er mensen zijn die wachten op snel beschikbare geneesmiddelen geloof ik graag. Kan er zo wat in mijn omgeving bijbedenken.
    
    Waarom zou dat bij Pharming vandaan moeten komen? Pharming is maar een klein bedrijfje met 80 werknemers en een peperduur produkt. Op dat laatste zal ik ook nog ingaan.
    
    Groet, Jonas
    
    

    ooo nee! Hij is nog bezig geen hond op het forum niemand die het leest en hij gaat maar door!Zielig leven heb jij hoor. Iemand die zo bezeten dag en nacht bezig is om pharming af te branden lees aan te zetten tot verkoop en die niet psychisch gestoord is (daar ga ik nog maar even van uit)moet daar dus wel een andere goede reden voor hebben. Een reden die dus erg in zijn voordeel moet uitpakken en dat is niet het behoeden van verlies voor de beleggers!Nee de hufter heeft een heel andere agenda.NB Alleen fondsen met een hoog koerspotentieel worden gebashd!Erg vermoeiend zon eikel op het forum maar wel een goed teken welterusten!
16. [verwijderd] 29 oktober 2007 12:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kennen we het kinderliedje nog. Beetje aangepast:
    
    Jonas in de wallevis....
    Die door Pharming zonet gevangen is...
    In het zoute water..
    Beestje hou je snater..
    Jonas hou je berenbek..
    Van je 1, 2, DRIE!!!!!!
    
    Tja, en nu krijg je hem op je bek, Jonas...
    
    Er zit dus TOCH wat meer muziek in Pharming dan je dacht! (maar respect voor jouw mening...overigens)
    
    +/+ 11%, maar ja, moet het wel weer volhouden, dat geef ik toe..
    
    
17. Huppeldepepup 29 oktober 2007 12:30

    auteur info

    • Huppeldepepup

      Lid sinds: 19 feb 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1433

      Gegeven: 577

    •    Aantal posts: 4.902

    quote:

    Toepie1969 schreef:

    Van je 1, 2, DRIE!!!!!!
    
    

    Van je 1, 2, 3, 4, vijf!!!
18. [verwijderd] 29 oktober 2007 14:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    No dull moment bij Pharming. Opvallend was dat de koers eerst steeg en toen pas het persbericht bekend werd. Moet de AFM maar eens naar kijken.
    
    Is dat persbericht voor mij nu echt een nieuw verrassend element? Nee, want ik ga uit van uiteindelijke goedkeuring van Rhucin. Daarmee ben je er nog niet en dat probeer ik duidelijk te maken.
    
    Ik kan helaas het volledige Kempenrapport niet in handen krijgen en dat is misschien vanuit hun standpunt ook wel begrijpelijk.
    
    Groet, Jonas
    
    P.S. Mijn waardering voor Zakcentje, Jip, Ajax die ondanks onze verschillende mening over Pharming onmiddelijk ingrepen toen hier een wat naar draadje werd geplaatst. Het persoonlijke en het zakelijke moeten wel wat weten te scheiden. Zo sou het kunnen dat ik bijvoorbeeld persoonlijk Declan best een aardige vent zou vinden. Why not?
19. [verwijderd] 29 oktober 2007 15:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    No dull moment bij Pharming. Opvallend was dat de koers eerst steeg en toen pas het persbericht bekend werd. Moet de AFM maar eens naar kijken.
    
    Is dat persbericht voor mij nu echt een nieuw verrassend element? Nee, want ik ga uit van uiteindelijke goedkeuring van Rhucin. Daarmee ben je er nog niet en dat probeer ik duidelijk te maken.
    
    Ik kan helaas het volledige Kempenrapport niet in handen krijgen en dat is misschien vanuit hun standpunt ook wel begrijpelijk.
    
    Groet, Jonas
    
    P.S. Mijn waardering voor Zakcentje, Jip, Ajax die ondanks onze verschillende mening over Pharming onmiddelijk ingrepen toen hier een wat naar draadje werd geplaatst. Het persoonlijke en het zakelijke moeten wel wat weten te scheiden. Zo sou het kunnen dat ik bijvoorbeeld persoonlijk Declan best een aardige vent zou vinden. Why not?
    

    Ach, daarmee heb je natuurlijk gelijk wat mij betreft! Goedkeuring betekent niet dat het lek direct boven is...
    
    Maar het gaat bij Pharming nu toch om het momentum...Net zoals bij de meeste biotech fondsen.
    En vanaf € 2,60 tot nu, tja, dan gaat het prima.
    
    Als de koers op fase 3 USA al 10% stijgt, dan is de stijging bij goedkeuring Rhucin natuurlijk veel heftiger.
    
    Maar na goedkeuring is het wel zinvol, denk ik, om de winsten (gedeeltelijk) te pakken.
    
    Echter om NU al Pharming af te kraken dat het een bloedbad gaat worden, daar heb je geen gelijk in!
    Dat bedoelde ik met dat er muziek in Pharming zit...Elk goed bericht gaat gepaard met een grote stijging.
20. [verwijderd] 29 oktober 2007 15:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Pharming slaagt er niet een keer in om na zijn shuffles geen dalende trend in te zetten.