Air France-KLM FR001400J770

Herhaald koopadvies-koersdoel 32,00

1. [verwijderd] 28 februari 2008 10:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JanK1 schreef:

   Er komt weer een nieuwe beursweek aan, week 9 van 2008 en de beurzen worden toch weer steeds optimistischer.
   
   Ik hoop, dat er bij AF-KLM snel duidelijkheid komt van hoe het verder zal gaan.
   
   Dan kan de koers ook weer eens wat doen en ik hoop dan wel op positieve ontwikkelingen
   

   Wk 9 heeft tot nu toe geen spectaculaire ontwikkelingen te zien gegeven bij dit fonds. Het lijkt wel een consolidatieproces voordat er echt nieuws komt.
   
   Ik houd ze nog vast, in de hoop en ook wel verwachting, dat het aandeel zeker weer boven de 20,00 gaat noteren. Maar daar is kennelijk geduld voor nodig
2. [verwijderd] 3 maart 2008 12:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De koers is nu 17,56
   
   De aandelen worden steeds goedkopen en dat zou toch eens kopers moeten gaan lokken.
   
   Maar ik denk, dat dit alleen aan het slechte beurssentiment ligt en beleggers zijn wel voorzichtiger geworden met hun inkopen
3. Bart Meerdink 3 maart 2008 17:41

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2172

     Gegeven: 1072

   •    Aantal posts: 6.838

   Lees pagina 8 van Warren Buffett's door iedereen gelezen shareholders letter 2007: www.berkshirehathaway.com/letters/200...
   
   Daar staat de airline industry als HET voorbeeld van de categorie 'gruesome business': snelgroeiend, zeer kapitaalsintensief, weinig winstgevend.
   
   Citaat: "Here a durable competitive advantage has proven elusive ever since the days of the Wright Brothers. Indeed, if a farsighted capitalist had been present at Kitty Hawk, he would have done his successors a huge favor by shooting Orville down."
   
   Maar misschien is de toekomst anders dan het verleden, in het geval van Air France - KLM. Het is verleidelijk om dat te denken. Maar ik denk toch wel twee keer voordat ik tegen Buffett's ervaring in ga :-)
4. [verwijderd] 4 maart 2008 17:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bart Meerdink schreef:

   Lees pagina 8 van Warren Buffett's door iedereen gelezen shareholders letter 2007: www.berkshirehathaway.com/letters/200...
   
   Daar staat de airline industry als HET voorbeeld van de categorie 'gruesome business': snelgroeiend, zeer kapitaalsintensief, weinig winstgevend.
   
   Citaat: "Here a durable competitive advantage has proven elusive ever since the days of the Wright Brothers. Indeed, if a farsighted capitalist had been present at Kitty Hawk, he would have done his successors a huge favor by shooting Orville down."
   
   Maar misschien is de toekomst anders dan het verleden, in het geval van Air France - KLM. Het is verleidelijk om dat te denken. Maar ik denk toch wel twee keer voordat ik tegen Buffett's ervaring in ga :-)
   

   Is wel zo Bart.
   
   Ik zit te denken om bij te kopen, maar de koers gaat elke dag lager.
   
   Aan de prijs van 17,10 nu had ik nooit gedacht
   
   Ik zit gemiddeld nu op 19,62 dus ik wil wel verder middelen maar de beurs is mij nu te onzeker
   
   gr. Jan
5. Bart Meerdink 4 maart 2008 17:45

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2172

     Gegeven: 1072

   •    Aantal posts: 6.838

   Ik zit er toch naar te kijken, want de 7% rendement op geïnvesteerd vermogen die AF-KLM nastreeft gaat dus over het eigen vermogen, en dat is veel hoger (meer dan 2x) dan de marketcap. Resultaat een k/w van 6 of minder.
   
   Maar ja, investeren, investeren, kopen, kopen, afschrijven, afschrijven. Kapitaalsintensief.
   
   En het is belangrijk om in te schatten hoe de koers zich ontwikkelt naarmate overname van Alitalia zijn beslag krijgt.
   
   Ik begrijp dat de beurs het niet ziet zitten.
   
   Maar, Buffett heeft het natuurlijk wel over de Amerikaanse situatie, een vechtmarkt. Als ik het goed begrijp is buiten de VS toch beter te verdienen. Maar eigenlijk weet ik er te weinig van. Op zich reden genoeg om nog niet te kopen.
6. [verwijderd] 4 maart 2008 20:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Opmerkelijk bericht overname Alitalia kon wel eens uitgesteld worden,door deze onderstaande veiling weet Air France niet wat zij kopen ,Alitalia met of zonder Volare,lijkt mij moeilijk om dan de waarde vast te stellen,zouden zij een bod inclusief en ook bod exclusief Volare geven dan bepalen zij in priciepe de bieding voor Volare,lekker simpel voor de concurrenten,nee ik zie uitstel aankomen.
   
   Alitalia in court setback over Volare takeover
   By Guy Dinmore in Rome
   
   Published: March 3 2008 23:21 | Last updated: March 3 2008 23:21
   
   Italy’s highest administrative appeals court ruled on Monday that Alitalia’s purchase in 2006 of Volare, a low-cost airline, had been irregular and that the tender process should be repeated.
   
   Industry analysts said the ruling by the Consiglio di Stato could complicate the takeover of Alitalia by Air France-KLM which has until March 14 to make a binding offer for the loss-making airline, including the long-haul assets of Volare.
   
   The appeals court ruled in favour of Air One, a private Italian airline, which had bid unsuccessfully for Volare in 2006 and for Alitalia in December 2007, Air One said. The court said parties had 30 days to submit new bids.
   
   Volare, heavily in debt, declared insolvency in 2004 after its operations ground to a halt, stranding passengers in several countries. Alitalia bid €38m at a time when it was also losing money and had previously resorted to state aid to survive.
   
   In November Ryanair filed a complaint against the European Commission over what it called unfair state aid to Alitalia and Volare.
   
   Air One has separately appealed against a ruling by the Lazio regional administrative court that said Alitalia was in its rights to continue exclusive takeover talks with Air France-KLM.
   
   Under Alitalia’s slimmed-down summer 2008 plans, Volare, which has been rebranded as Volareweb, was to fly to 23 destinations across Europe from Milan’s Malpensa airport. Air Europe, which had been part of the Volare group in 2004, was to fly eight intercontinental routes, according to the new Alitalia plan that was announced on February 5 to stave off bankruptcy.
   
   mvrgr jo jo
   
7. [verwijderd] 6 maart 2008 15:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb het gezien JoJo
   
   De onzekerheden zullen best een rol spelen
   
   Verder is het vandaag weer huilen met dit aandeel met nu een koers van 16,67 weet ik echt niet meer waar de bodem ligt. Bij een negatieve beurs kan er best nog wat vanaf.
   
   
8. [verwijderd] 6 maart 2008 19:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Slotstand 16,51
   
   Nu wordt dit aandeel voor mijn gevoel toch weer eens koopwaardig.
   
   En dan te bedenken, dat ze half december ongeveer 9 euro hoger stonden.
   
   
9. [verwijderd] 8 maart 2008 18:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heb het hele gebeuren van AFK niet gevolgd, maar ben vrijdag op 16.50 vol ingestapt, we liggen bijna op de steun, laten we de top maar weer gaan opzoeken. Laagste kw ratio in de sector. BUY BUY, deze week uitslag over Alitalia, koersexplosie?
10. [verwijderd] 10 maart 2008 11:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tradingboss schreef:

    Heb het hele gebeuren van AFK niet gevolgd, maar ben vrijdag op 16.50 vol ingestapt, we liggen bijna op de steun, laten we de top maar weer gaan opzoeken. Laagste kw ratio in de sector. BUY BUY, deze week uitslag over Alitalia, koersexplosie?
    

    Het aandeel is nu inderdaad heel goedkoop T.B. De koers is vanmorgen nog wat gezakt tot nu 16,13 en dat is toch wel heel erg laag. Een koersherstel zal zeker volgen
11. Bart Meerdink 10 maart 2008 14:56

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2172

      Gegeven: 1072

    •    Aantal posts: 6.838

    Ik heb er nu toch maar een paar opgepakt. Zelfs het lage dividend is met deze koers acceptabel geworden (0,48 = 3%).
    
    Warren Buffett kijkt streng toe ;-)
    
    De bezettingsgraad is gedaald, dat zal samen met de overname-toestand met Alitilia de koers wel drukken. Meer klanten, maar de capaciteit groeide sneller.
12. [verwijderd] 10 maart 2008 15:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bart Meerdink schreef:

    Ik heb er nu toch maar een paar opgepakt. Zelfs het lage dividend is met deze koers acceptabel geworden (0,48 = 3%).
    
    Warren Buffett kijkt streng toe ;-)
    
    De bezettingsgraad is gedaald, dat zal samen met de overname-toestand met Alitilia de koers wel drukken. Meer klanten, maar de capaciteit groeide sneller.
    

    Daarom zal de koers echt wel weer een keer opkrabbelen want dit is niet realistisc. Echter in het beleggen is niets zeker en alles kan.
13. [verwijderd] 10 maart 2008 17:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als afwaswater worden we weer helemaal door het putje weggespoeld met nu een koers van 15,68 en dat is alweer bijna 5% in de min.
    
    Ik dacht vanmorgen aan bijkopen, maar goed dat ik nog heb gewacht
14. [verwijderd] 10 maart 2008 22:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Morgen naar de lage 15 ?
15. [verwijderd] 11 maart 2008 10:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De beurs vanlt qua sentiment vanmorgen reuze mee en ik had dan ook niet anders verwacht dan dat de koers daarom wel eens wat zou kunnen gaan stijgen.
    
    Die lage 15,00 die ik in mijn vorige posting aangaf werd ingegeven door het zeer slechte slot van de beurs in de USA
    
    Maar ook nu lijkt de belegger weer onzeker over dit fonds.
    
    De koers is nu 15,64 en ik had nooit gedacht dat er ooit nog een dergelijk lage koers zou komen.
    
    Kennelijk is meer zekerheid nodig om de koersen weer eens normaal te kunnen laten stijgen.
    
    De Alitalia story is nog lang niet aan een eind en tot die tijd sukkelen we mogelijk nog wat voort
16. [verwijderd] 11 maart 2008 13:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JanK1 schreef:

    De aandelen worden steeds goedkopen en dat zou toch eens kopers moeten gaan lokken.
    

    Hallo!
    Vandaag ingestapt aan 15,5 ;)
17. [verwijderd] 11 maart 2008 15:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tiger777 schreef:

    [quote=JanK1]
    De aandelen worden steeds goedkopen en dat zou toch eens kopers moeten gaan lokken.
    [/quote]
    Hallo!
    Vandaag ingestapt aan 15,5 ;)
    

    Kijk, goed getimed Tiger want je staat met 15,90 nu in ieder geval op winst
18. [verwijderd] 11 maart 2008 17:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JanK1 schreef:

    [quote=Tiger777]
    [quote=JanK1]
    De aandelen worden steeds goedkopen en dat zou toch eens kopers moeten gaan lokken.
    [/quote]
    Hallo!
    Vandaag ingestapt aan 15,5 ;)
    [/quote]
    
    Kijk, goed getimed Tiger want je staat met 15,90 nu in ieder geval op winst
    

    Zonde dat ze al grotendeels weggesmolten is :(
    Maar ik moet daarover niet komen klagen tegen jullie zeker...? :)
    
    Dit bedrijf lijkt mij kerngezond. En tegen een meer dan dubbele intrinsieke waarde, kan je toch niets fout doen, niet tegen 15€ en zelfs niet tegen 25€.
    
19. [verwijderd] 12 maart 2008 11:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tiger777 schreef:

    [quote=JanK1]
    [quote=Tiger777]
    [quote=JanK1]
    De aandelen worden steeds goedkopen en dat zou toch eens kopers moeten gaan lokken.
    [/quote]
    Hallo!
    Vandaag ingestapt aan 15,5 ;)
    [/quote]
    
    Kijk, goed getimed Tiger want je staat met 15,90 nu in ieder geval op winst
    [/quote]
    Zonde dat ze al grotendeels weggesmolten is :(
    Maar ik moet daarover niet komen klagen tegen jullie zeker...? :)
    
    Dit bedrijf lijkt mij kerngezond. En tegen een meer dan dubbele intrinsieke waarde, kan je toch niets fout doen, niet tegen 15€ en zelfs niet tegen 25€.
    
    

    En met deze mooie groene beurs gaat het gelukkig weer stukken beter , dus Tiger het was zeker geen verkeerde koop
    
    Koers nu 16,27
20. [verwijderd] 12 maart 2008 13:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nou Jan, precies wat ik dacht : 's middags is 't vast te laat! Eerst maar eens kijken wat ik verder onderneem.
    Groeten!