Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AEX-20/2- is 453 een Fatima Morginga ?

1. [verwijderd] 20 februari 2008 01:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Eindelijk, eindelijk , 20 februari! Om 07.30 verrast ING ons met iets wat in elk geval een soort van richting zou moeten gaan geven. Als we ons om 07.37 of daaromtrent goed voelen, is er in elk geval de mogelijkheid dat de eerst volgende oprisping ons een keer verder brengt dan 45x. Maar, laat je niet in de luren leggen, die oprisping gaat er vandaag niet komen. De AEX “has been living on borrowed time”.
   
   Met de performance van de financials de afgelopen dagen zijn andere problemen behoorlijk gemaskeerd en hebben we een stijging meegemaakt die, gezien de manier waarop de USA vandaag verliep, voor feitelijk miraculeus gehouden moet worden. Het mirakel van ING en de afschrijf fata morgana. Hoe overtuigder we werden dat ING NIET zou moeten afschrijven, hoe hoger we de koers hebben gezet de laatste paar dagen. En nu? Nachtkaarsje? Feestje? Een Fatima Morginga? Laten we eerst eens kijken wat er dinsdag gebeurde.
   
   Barclays opende voor de opening de boeken en het duurde even voordat we door hadden wat er stond. We openden op recept nu eens een keer lager, maar duldden die situatie slechts 18 minuten. Toen eindelijk doorkwam dat Barclays slechts een matig cijfer had getoond, stonden we een uur later al op 440. Velen van ons wisten toen al dat er in de USA een raffinaderij was ontploft en dat speelde zeker mee. Vanaf 10.30 gingen we weer bergopwaarts om ruim 4 uur later 452 aan te tikken (weer 12 punten tussen day lo en day hi, een belangrijk gegeven). Vervolgens opende Amerika eigenlijk slecht en begon vanaf de opening te dalen; wij deden mee en belandden uiteindelijk op 448,8. Al met al toch 0.9% erbij, met ING (+2.3%) en CPX (+39%) in de hoofdrol.
   
   Van hieruit feliciteer ik CPX met haar bevrijding uit zombieland; ’t is ongelooflijk, maar er zijn mensen die een hoger bod verwachten……… Ik help het ze hopen, maar ik geloof het niet.
   
   Amerika bleef het slecht doen en stond zelfs op een gegeven moment flink in de min; de opgelopen olieprijs op basis van die explosie en een gerucht over prod vermindering door de OPEC speelde duidelijk parten. Overigens lijkt het erop dat de stijg “ambitie” in de US momenteel ontbreekt; de algemene verwachting is dat we een paar dalende sessies gaan meemaken. Ondanks de cijfers van HP, die beter waren dan vorig jaar, maar net aan de verwachtingen voldeden, zakt de S&P Fut op dit moment; Tokuo opent ook lager.
   
   Al met al biedt dinsdag geen fantastisch uitgangspunt; zonder een eventueel meevallende ING, zou ik zo roepen dat 440 eerste stop wordt vandaag. Maar, we moeten ervan uitgaan dat ING meevalt en minimaal prijs houdt of stijgt. Die stijging hangt af van de precieze inhoud van de berichten; ik kan daar nog niet op vooruitlopen. De toon zal in elk geval omtrent 07.37 gezet worden.
   
   Waar ik bang voor ben is dat ING net in de verwachte bandbreedte valt; met de koersstijging van de afgelopen dagen, acht ik het zelfs mogelijk dat ING na de cijfers daalt. Diegenen die maandag en dinsdag zijn ingestapt verwachten minimaal een spike; als die uitblijft zullen ze net zo snel afscheid nemen van de stukken. Ik ben zelf een goed voorbeeld; voor het eerst in lange tijd gooi ik een korte stop onder mijn calls maart 20.
   
   Als dit inderdaad zo gebeurt, kunnen we 453 voorlopig vergeten; sterker nog, het zal lastig worden een echte richting omhoog te kiezen. En dan moet ik me bij de TA-ferventen aansluiten; down is dan de meest waarschijnlijke richting. De gestegen olieprijs helpt daarbij een handje.
   
   Naast ING hebben we ook nog wat belangrijke macro’s gedurende de dag:
   
   13.00 hypotheekaanvragen, altijd een leuke
   13.45 retail sales, belangrijk, want de GDP in de US is 70% consumer spend
   14.30 Consumer Price Index, inflatie dus, verwacht wordt 0.3% toename tov december
   14.30 Housing starts, huizen in aanbouw genomen, 1.01 miljoen is verwacht
   16.30 Olie en destillaten voorraad, belangrijk voor de olieprijs
   20.00 FOMC notulen; waarom de recente verlaging en wat komt eraan
   
   Nu, even ING vergetend, is dit rijtje van behoorlijk belang; ieder aan zich kan het sentiment bepalen. Een spannende middag dus, die dempend zal vooruitwerken op de eventuele effecten van een ING verrassing.
   
   A pari verliezen we een puntje, maar met de dalende futs en de Nikkei nu bijna 1% in de min, zou 445 ook kunnen. Hangt geheel en al van ING af, dus ik kan roepen wat ik wil. Laten we liever naar de eindstand kijken. Drie scenario’s:
   
   1) Tilmant zweert op het graf van zijn moeder dat ze niets hebben afgeschreven en ook nooit nooit zullen doen; eindstand 455
   2) Tilmant zweet niet, maar stottert wel als hij zegt dat ze niets afgeschreven hebben; het verwachte scenario; eindstand 447
   3) Tilmant moet lijkbleek mededelen, met een zwaar aangezet accent, dat de CFO en de risico manager worden ontslagen omdat er 3 miljard of meer moet worden afgeschreven; eindstand 432.
   
   Laten we hopen dat (1) gebeurt en geen Fatima Morginga blijkt te zijn!
   
   Schrijver dezes heeft een ruime hoeveelheid ING mar C20 en gaat morgenochtend hoe dan ook een positie AX4 P445 en/of 440’s bouwen. Wat er ook gebeurt, Amerika voelt slecht aan, en dat biedt voor de komende dagen geen prettig vooruitzicht.
   
   En tenslotte: om de leesbaarheid van een en ander te bevorderen, zou ik jullie willen vragen om postings in de trant van “hij moet dalen” of “hij moet stijgen” of te voorzien van een argumentatie, of niet te plaatsen!
   
2. [verwijderd] 20 februari 2008 01:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Illuminati schreef:

   En tenslotte: om de leesbaarheid van een en ander te bevorderen, zou ik jullie willen vragen om postings in de trant van “hij moet dalen” of “hij moet stijgen” of te voorzien van een argumentatie, of niet te plaatsen!
   
   

   Maar je neemt hopelijk toch wel genoegen met iets minder tekst als hierboven.. ;)
   
   Anyway zoals al eerder gesteld is het eerder het algemene sentiment wat bepaalt wat de resultaten van ING gaan doen met de AEX dan de resultaten zelf.
   
   De afgelopen tijd zit ik telkens weer met verbazing te kijken naar de dag grafieken van de DAX, FTSE en de AEX en hoezeer ze op elkaar lijken.
   
   Sommigen noemden de stijging van de AEX van de afgelopen dagen overtrokken omdat die alleen op ING speculatie zou berusten. Ik ben het daar niet mee eens: Ik zie eerder een algemeen sentiment wat op elk van bovengenoemde beurzen een doel kiest om in te duiken of te verlaten.
   Op de AEX was dat nu toevallig ING, maar was ING niet zo dicht bij zijn cijfers dan was het geld wel naar andere fondsen gegaan.
   
   
3. [verwijderd] 20 februari 2008 01:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het bezit van de saeck is 't einde van 't vermaek. Wat ING morgen ook naar buiten brengt, het zal minder goed zijn dan verwacht. CPX zal ons niet redden. Tilmant staat in Londen en niet hier. Als de vooruitzichten gepresenteert worden kan het niet anders dan dat de zekerheden voor wat betreft de verzekeraars onder druk staan. Daar zal Aegon een tik van meekrijgen. Kortom, verwarring alom. Dat komt de koers meestal niet ten goede.
   Pacito
4. [verwijderd] 20 februari 2008 01:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nou ja, hij zal wel eindeloos doorbazelen over het merkenbeleid. Met een frans accent:
   
   we will eliminate Postbank and probably Nationale Nederlanden as brands.
   
   it is of utmost importance to recognise that ING is a multi tiered financial concern and that we have self insured our sub prime risk....
   
   Need I say more, then to welcome our new owners, Mr. Warren B. and Mr. Al-Qatar?
   
   

   quote:

   Pacito schreef:

   Het bezit van de saeck is 't einde van 't vermaek. Wat ING morgen ook naar buiten brengt, het zal minder goed zijn dan verwacht. CPX zal ons niet redden. Tilmant staat in Londen en niet hier. Als de vooruitzichten gepresenteert worden kan het niet anders dan dat de zekerheden voor wat betreft de verzekeraars onder druk staan. Daar zal Aegon een tik van meekrijgen. Kortom, verwarring alom. Dat komt de koers meestal niet ten goede.
   Pacito
   

5. [verwijderd] 20 februari 2008 04:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   4)Tilmant zweert op het graf van zijn moeder dat ze niets hebben afgeschreven en ook nooit nooit zullen doen; eindstand 455. En na het weekend zegt hij dat er toch nog ergens op een tochtig zoldertje een pakketje verzekering lag met een triple A status die inmiddels wat in waarde gedaald zijn. Precies weet hij de schade nog niet maar het kan zo maar in de miljarden lopen.
   
6. [verwijderd] 20 februari 2008 06:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ook met goede cijfers ING gaat het een lastige dagje worden. Japan gaat namelijk door het putje op dit moment en de futs staan ook flink lager.
7. [verwijderd] 20 februari 2008 06:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zo mensen, gaat olie roet in het eten gooien of wordt het ING saves the day?!
   
   suc6
8. [verwijderd] 20 februari 2008 07:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Illuminati schreef:

   ...
   
   1) Tilmant zweert op het graf van zijn moeder dat ze niets hebben afgeschreven en ook nooit nooit zullen doen; eindstand 455
   2) Tilmant zweet niet, maar stottert wel als hij zegt dat ze niets afgeschreven hebben; het verwachte scenario; eindstand 447
   3) Tilmant moet lijkbleek mededelen, met een zwaar aangezet accent, dat de CFO en de risico manager worden ontslagen omdat er 3 miljard of meer moet worden afgeschreven; eindstand 432.
   
   ..
   

   Hahaha! Briljant stuk weer. De quote heeft mij de eerste lach op de dag geleverd. Heerlijk! AB
   
   Ik heb zojuist een artikel gelezen waarin uitgebreid werd onderbouwd waarom en dat de VS de bodem van Januari nog eens op gaat zoeken. Wellicht zelfs deze week nog. Dat geeft wel aan in hoeverre de VS er inderdaad nog niet echt zin in heeft, en dat het een grote droom is geweest dat we hier in de EU doodleuk omhoog schieten op een dag zonder VS.
   
   Japan staat op het moment 3% in de min! Als de cijfers van ING niet uitmuntend zijn lijkt de weer naar beneden me snel gekozen.
   
   Bedankt voor je heldere, prettig te lezen verhaal Illu.
9. [verwijderd] 20 februari 2008 07:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MDJ_0 schreef:

   zo mensen, gaat olie roet in het eten gooien of wordt het ING saves the day?!
   
   suc6
   

   Lijkt me sterk dat ING zo sterk weet te presteren dat ze in hun eentje opwegen tegen alle drukkende effecten van het moment (zie m'n vorige post)...
10. [verwijderd] 20 februari 2008 07:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Euh? Vroegtijdig alvast een ING bericht vrijgegeven?
    
    *ING: negatieve herwaardering subprime EUR751 mln
11. [verwijderd] 20 februari 2008 07:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Derativo schreef:

    Euh? Vroegtijdig alvast een ING bericht vrijgegeven?
    
    *ING: negatieve herwaardering subprime EUR751 mln
    

    Nee hoor,
    
    FD.nl Vandaag: AMG, BESI, ING, Hagemeyer, Heineken
    20 februari 2008, 6:00 uur | De Financieele Nieuwsdienst/bn
    
    AMSTERDAM (FD.nl) - Vandaag, woensdag 20 februari staan onder meer de volgende onderwerpen op de agenda:
    
    Woensdag, 20 februari
    
    Bedrijfsnieuws
    
    07:00 Heineken jaarcijfers 2007
    
    07:00 ING Groep jaarcijfers 2007
    
    
12. [verwijderd] 20 februari 2008 07:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hahaha ja bedankt voor het wakkerschudden. Ik kom er net ook achter dat de cijfers gewoon al volledig gepresenteerd zijn :P
    
    Tijd voor koffie!
13. [verwijderd] 20 februari 2008 07:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja, Illu zat er een half uur naast. Foei :-)
14. [verwijderd] 20 februari 2008 07:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    h.vdbilt schreef:

    Ja, Illu zat er een half uur naast. Foei :-)
    

    Ah ziewel! ;) Ik zou toch zweren dat ik ergens 07.30 gelezen had. Maar dat klopt dus ook wel. Het is Illu zijn schuld! :P
15. [verwijderd] 20 februari 2008 07:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ING Prachtig Resultaat,petje Af,mijn handen krijgt U op elkaar.
    
    Illu,prima opening,humor met die boskabouter Tilmant.
    
    Ik verwacht er nog een Eurootje bij voor Corp express.
16. [verwijderd] 20 februari 2008 07:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    OK, ING schrijft 194mil af op sub prime en herwaardeert 751mil, bijna 1 miljard dus
    
    winst per aandeel 1,18 vs 0,98 on target
    
    dividend 16 cent verhoogd
    
    niet echt opwindend; schat 22,25 bij de opening; de rest gaat naar de klote ben ik bang op, opening vooralsnog rond 445
    
    en officieeel is het volle persbericht pas om 07.30 beschikbaar!
17. Kopie 20 februari 2008 07:31

    auteur info

    • Kopie

      Lid sinds: 06 dec 2007

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4680

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 12.637

    Pffff.......wat gaat de dag brengen.
    
    Cijfers ING lijken niet verkeerd, maar een negatief slot op WS en een fors lager Azië goot roet in het eten.
    
    AEX terug naar 440???
18. [verwijderd] 20 februari 2008 07:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In Azië moesten de meeste indices stevig inleveren als gevolg van de oplopende olieprijs. Zo verloor de Nikkei ruim 3% en de Hang Seng ruim 1,5%.
    
    Wall Street startte flink in de plus, maar verloor gaandeweg terrein. De Dow Jones sloot uiteindelijk 0,1% lager, terwijl de Nasdaq afgerond 0,7% in moest leveren. De S&P500 tot slot daalde net als de Dow met eentiende procent.
    
    Hulp voor hypotheekbezitters
    Met man en macht wordt geprobeerd de gevolgen van de huizencrisis in de VS te verzachten. Partijen als Fannie Mae en HSBC schaarden zich achter een plan van de Amerikaanse overheid om huiseigenaren die met foreclosures worden bedreigd meer tijd te geven hun financiën op orde te brengen. Huiseigenaren met achterstallige hypotheekbetalingen krijgen 30 dagen extra.
    
    Lange rente loopt op
    Obligaties in de VS verloren flink terrein, waardoor de lange rente stevig opliep. Handelaren namen het zekere voor het onzekere, vooruitlopend op inflatiecijfers in de VS later vandaag (14:30). De markt vreest dat een tegenvallend cpi de Fed minder armslag zal geven voor verdere renteverlagingen.
    
    All you can eat
    In de VS introduceerde Verizon, een van de grootste aanbieders van mobiele telefonie, een flat-fee-rate. Belbundels gaan op de schop: voor $ 99,99 per maand onbeperkt mobiel bellen. AT&T reageerde direct door aan te kondigen ook met een dergelijk abonnement te komen. Mobiel telefonieren verwordt daardoor tot commodity. Prettig voor consumenten, maar aandeelhouders AT&T en Verizon waren duidelijk minder geamuseerd: beide fondsen stonden zwaar onder druk en sloten fors lager.
    
    Olie snuffelt aan $ 100 grens
    Slecht nieuws voor autorijdend Nederland: de olieprijs liep in New York op tot net voorbij de magische grens van $ 100 per vat. Beleggers speculeerden op een productieverlaging door de OPEC. Eerder deze maand lieten OPEC-officials al weten dat een verlaging van de dagelijkse productie wordt overwogen. Kleine kanttekening: die uitlatingen werden gedaan op een moment dat de olieprijs wat onder druk stond en rond de $ 90 schommelde.
    
    Vooruitblik
    Er staan de nodige bedrijfscijfers gepland vandaag. Bedrijven als Heineken, Besi en AMT komen met jaarcijfers. De meeste aandacht zal ongetwijfeld uitgaan naar de jaarcijfers van bankverzekeraar ING. Zal ook ING gedwongen zijn met afboekingen te komen en zoja, hoeveel? Buiten Nederland zal het Franse BNP met zijn jaarcijfers komen.
    
    De AEX zal naar verwachting lager openen.
    
    bron: Inveztor
19. MtBaker 20 februari 2008 07:37

    auteur info

    • MtBaker

      Lid sinds: 22 dec 2006

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 658

      Gegeven: 1481

    •    Aantal posts: 7.819

    The following documents can be downloaded from around 07.30 am CET from the following links:
    www.iex.nl/forum/post.asp?forum=23&to... persbericht 25 pagina
20. [verwijderd] 20 februari 2008 07:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    a036709 schreef:

    ING Prachtig Resultaat,petje Af,mijn handen krijgt U op elkaar.
    
    Illu,prima opening,humor met die boskabouter Tilmant.
    
    Ik verwacht er nog een Eurootje bij voor Corp express.
    

    De vraag is natuurlijk ook hoeveel ze van hun 'stroppenpot' hebben gebruikt om tot dit resultaat te komen....maar vooralsnog geen verkeerd resultaat