Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

CENTE ANTI TURBO

1. [verwijderd] 30 juni 2008 22:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Turbo is een uitdrukking uit de jaren '80 van de 20e eeuw. Rondom de uitdrukking "turbo" hing een gevoel van snelheid, moderniteit, technologie en vooruitgang.
   
   De uitdrukking vindt zijn oorsprong in de turbocompressor waarmee rond dat tijdstip een aantal snelle en populaire auto's uitgerust werden. Door het succes van deze auto's was in de jaren '80 alles "turbo": zo heette het toen moderne taalgebruik turbotaal, zo waren automodelen plots "turbo", speelgoed verkocht beter als er "turbo" op stond en de auto in de populaire serie Knight Rider uit 1982 had een turbo boost.
   
   De turbo is gemaakt voor en door de bank,u kunt ook winnen hoor, maar de bank wint altijd, net als het casino.
   Als u zakken leeg zijn,moet u zelfs uw gratis drankje laten staan.
   
2. [verwijderd] 30 juni 2008 22:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je maakt wel dat ik me nu oud voel. Maar goed, je hebt iets tegen turbo's?
3. [verwijderd] 30 juni 2008 22:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   mooie dagsluiting Cente ....
   
   tot morgen !
4. [verwijderd] 30 juni 2008 22:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   centerente schreef:

   De turbo is gemaakt voor en door de bank,u kunt ook winnen hoor, maar de bank wint altijd, net als het casino.
   Als u zakken leeg zijn,moet u zelfs uw gratis drankje laten staan.
   
   

   ABNAMRO verkoopt in nederland de meeste turbo's.
   Maar of ze nu rijk zijn geworden van turbo's?
   Of dat ze altijd winnen.....tis niet te zien aan de beurskoers van Fortis.
   gr.fes
   
   
5. [verwijderd] 30 juni 2008 22:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ja Plokje op naar het mandje, morgen verder, doei allemaal
6. [verwijderd] 30 juni 2008 22:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja terusten ,is een optie Qua aanschaf/ rendement beter dan een turbo ?
   Bij allebeide moet de richting goed zijn toch .
7. [verwijderd] 30 juni 2008 23:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En Joopie, heb de pijp ook helemaal leeg, gek eigenlijk, 04.15 vanmorgen, ging me wel is makkelijker af, had m'n eigen een uurtje beloofd vanmiddag, maar dat wilde ff niet, het voordeel is , wel m'n werk af, en 'n stukkie voorsprong, mwah ook niet verkeerd op maandag.
   
   Jongens, jullie gaan nog maar ff door, veel plezier en de mazzel.
8. [verwijderd] 30 juni 2008 23:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Handelen op basis van put call ratio.
   
   Contraire indicator
   Zoals bij veel sentimentindicatoren wordt de put/call ratio veelal contrair gebruikt. Er wordt verondersteld dat het publiek doorgaans fout zit bij belangrijke draaipunten van de markten. Tijdens een rally van de markt kopen steeds meer mensen calls. Tegen de tijd dat de meerderheid bullish (optimistisch) is, zijn er niet genoeg kopers om de markt in stand te houden. Het gevolg is een daling van de markt.
   
   Dat wil zeggen dat als de put/call indicator hoge of lage waarden bereikt, de markt doorgaans draait.
   
   Veel putopties = extreem hoge waarde put/call ratio = dicht bij de bodem Veel callopties = extreem lage waarde put/call ratio = dicht bij een top
   
   Het gaat erbij deze put/call ratio vooral om te bepalen wanneer de beurs in de gevarenzone komt.
   
   bron: www.em-ha-em-art-productions.nl/kenni...
   
   Aangezien het gebeuren in de Steeds bepaalt wat er op de beurzen in de rest van de wereld gebeurt hou ik de ISEE index in de gaten. Telkens wanneer de ratio op dagbasis boven 140 of onder 65 kwam er meermaals een (grote) draai.
   
   Theo.
9. [verwijderd] 30 juni 2008 23:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Sorry, hierbij de link.
   www.ise.com/WebForm/viewPage.aspx?cat...
10. [verwijderd] 30 juni 2008 23:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    andromeda 68 schreef:

    Ja terusten ,is een optie Qua aanschaf/ rendement beter dan ?
    Bij allebeide moet de richting goed zijn toch .
    

    Er moet niets, kijk is terug bij de laatste post aan Teuntje, wachten, wachten, dat is de optie, en laat je de kop niet gek maken door anderen.
11. [verwijderd] 30 juni 2008 23:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    centerente schreef:

    Turbo is een uitdrukking uit de jaren '80 van de 20e eeuw. Rondom de uitdrukking "turbo" hing een gevoel van snelheid, moderniteit, technologie en vooruitgang.
    
    De uitdrukking vindt zijn oorsprong in de turbocompressor waarmee rond dat tijdstip een aantal snelle en populaire auto's uitgerust werden. Door het succes van deze auto's was in de jaren '80 alles "turbo": zo heette het toen moderne taalgebruik turbotaal, zo waren automodelen plots "turbo", speelgoed verkocht beter als er "turbo" op stond en de auto in de populaire serie Knight Rider uit 1982 had een turbo boost.
    
    De turbo is gemaakt voor en door de bank,u kunt ook winnen hoor, maar de bank wint altijd, net als het casino.
    Als u zakken leeg zijn,moet u zelfs uw gratis drankje laten staan.
    
    

    Het is mogelijk de bank te verslaan.
    
    Maar het geheim ga ik u niet verraden.
    
    Groet.
12. [verwijderd] 30 juni 2008 23:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Joopie naar bed man ,anders hou je het niet vol denk ik
13. [verwijderd] 30 juni 2008 23:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hirsch schreef:

    [quote=centerente]
    Turbo is een uitdrukking uit de jaren '80 van de 20e eeuw. Rondom de uitdrukking "turbo" hing een gevoel van snelheid, moderniteit, technologie en vooruitgang.
    
    De uitdrukking vindt zijn oorsprong in de turbocompressor waarmee rond dat tijdstip een aantal snelle en populaire auto's uitgerust werden. Door het succes van deze auto's was in de jaren '80 alles "turbo": zo heette het toen moderne taalgebruik turbotaal, zo waren automodelen plots "turbo", speelgoed verkocht beter als er "turbo" op stond en de auto in de populaire serie Knight Rider uit 1982 had een turbo boost.
    
    De turbo is gemaakt voor en door de bank,u kunt ook winnen hoor, maar de bank wint altijd, net als het casino.
    Als u zakken leeg zijn,moet u zelfs uw gratis drankje laten staan.
    
    [/quote]
    
    Het is mogelijk de bank te verslaan.
    
    Maar het geheim ga ik u niet verraden.
    
    Groet.
    

    op deze side komen alle geheimen op tafel hoor .
14. [verwijderd] 30 juni 2008 23:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pvdpijl schreef:

    Joopie naar bed man ,anders hou je het niet vol denk ik
    

    Ja je heb gelijk, maar weet je wat het is, dan heb ik het druk, helemaal de gang te pakken en dan heb ik het ook naar m'n zin, maar morgen pak ik een uurtje extra hoor, het blijft geen feest.
15. [verwijderd] 30 juni 2008 23:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Joopie nee zal ik niet doen , bij een turbo heb je niet echt een tijdsdruk , dus dat bevalt wel , maar of ik met een optie met een expiratie van bijv 3 mnd verder meer zou kunnen verdienen wou ik eigenlijk weten.
    
    terusten
16. [verwijderd] 30 juni 2008 23:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    al eerder geplaatst:
    
    Turbo's nader bekeken
    
    Het valt mij steeds meer op hoeveel speculatief ingestelde beleggers gebruik maken van Turbo's en Speeders. Een snelle blik bij de aanbieders leert dat er ontzettend veel series zijn waarin gehandeld kan worden. Ik moet zelf eerlijk bekennen nog nooit een transactie in deze produkten gedaan te hebben. Ik had het idee met aandelen, opties en futures goed genoeg uitgerust te zijn om beleggingsposities op te zetten in alle soorten en maten die ik zinvol acht. Ik realiseer me echter ook dat ik uit moet kijken niet in het verleden te blijven hangen. Ik herinner me nog levendig hoe opties argwanend bekeken werden een aantal jaren geleden, terwijl ze nu toch voor vele beleggers een integraal onderdeel uitmaken van de beleggings portefeuille. Zouden turbo's ook zo bekeken worden? Ik zal me er hier wat meer in verdiepen.
    
    Allereerst zal ik kort uitleggen wat turbo's nu eigenlijk zijn. Het wordt op vele plaatsen prima uitgelegd, dus ik beperk me tot te zeggen dat het een door ABN-Amro ontwikkeld produkt is met een hefboom werking waardoor een kleine beweging van de onderliggende waarde leidt tot een grotere beweging van de waarde van de turbo. Kort gezegd komt het erop neer dat een belang wordt genomen in een onderliggende waarde met een flink stuk financiering, waarbij via een ingebouwde stop-loss het maximale verlies van een belegging in een turbo beperkt wordt tot de investering. Ik neem als voorbeeld even de AEX turbo long 428. Dit is een turbo met een stoploss niveau op 428 en een financieringsniveau van 415.32. Bij een huidige stand van de AEX van 442.90 zou de waarde van de turbo dus het verschil tussen de stand van de AEX en het financieringsnivau moeten zijn ofwel 27.58. Daar er bij deze turbo ook nog een ratio van 10 is wordt de waarde per turbo 2.76.
    
    Om nu te vergelijken of een belegging met turbo's interessant is, beginnen we met een visie op de markt. Vervolgens kun je kijken hoe je met het arsenaal aan mogelijkheden daar iets moois mee kunt doen. Laat ik uitgaan van een simpele visie op de AEX die zegt dat de stand van de AEX op 20 Maart, hetgeen de futures expiratie dag is, gelijk is aan 480. Ik zou dan kunnen overwegen om futures long te gaan of een turbo long te kopen, bijvoorbeeld de zojuist genoemde 428. Als we even wat koersen fixeren zien we op het moment van schrijven een index van 442.90, Maart future 444.60 en turbo laatprijs 2.80. Het enige relevante verschil tussen de turbo en de future is het feit dat de turbo bij een negatieve koersontwikkeling automatisch afgewikkeld zal worden. Dit is natuurlijk met de future makkelijk op te vangen door zelf een stop-loss limiet neer te leggen bij de broker.
    
    We dienen nu een vergelijkbare situatie te creëren voor beide situaties. Als uitgangspunt neem ik dat de belegger een vermogen nodig heeft van 6,500 Euro, precies het bedrag dat als margin moet worden aangehouden voor de future. Als op 20 Maart de index op 480 is aangeland, zal deze future een winst hebben gegenereerd van 35.40 x 200 = 7,080 Euro. Het geld op de rekening zal zijn aangegroeid tot 6,561, gerekend met een rente van 4% op jaarbasis. Totaal bedrag op de rekening is daarmee 13,641 Euro.
    
    De turbo koper zal 2000 turbo's moeten kopen om een gelijk exposure te hebben. Hiervoor betaalt hij dus 5,600 Euro. Op 20 Maart zal het financieringsniveau van de turbo zijn opgelopen naar ongeveer 418.39, waarmee de turbo een theoretische waarde heeft van 6.16. Dit kan keurig uitgerekend worden met de calculator op de ABN-Amro website. Bij de gangbare spread zal deze turbo naar verwachting dan 6.12 opleveren, waarmee de opbrengst op 12,240 Euro komt. Ook kon initieel nog 900 Euro op deposito worden geplaatst welke nu aangegroeid is tot 905 Euro. Hiermee is het totaal bedrag op de rekening derhalve 13,145. Het verschil is hiermee 496 Euro in het voordeel van de futures transactie. Dit verschil wordt met name bepaald door de wijde spread voor aankoop en verkoop bij turbo's. Bij futures is deze spread slechts 5 of 10 basispunten, terwijl bij deze turbo gerekend is dat deze 0.04 meer kost dan fair value vanwege de wijde spread van de bank. Dit verschil verklaart al 160 Euro van het verschil. Van deze rendementen zouden nog de transactie kosten af moeten. Bij de futures transactie bedraagt deze 6 Euro (3 Euro per contract), voor de turbo transactie ongeveer 18 Euro (0.1% van de waarde).
    
    Mijn conclusie is derhalve dat daar waar gekozen kan worden tussen futures en turbo's de futures een voorkeur verdient vanwege de efficiëntere prijsvorming en meer liquide markt. De eventueel gewenste stop-loss moet daarbij dan wel zelf in de gaten gehouden worden, of als order reeds ingelegd zijn bij de broker.
    
    Wat nu als er geen futures zijn en het alternatief een belegging rechtstreeks in de onderliggende waarde is. Indien niet naar leverage gestreefd wordt en het geld voor een belegging aanwezig is, is nu het vermoeden dat vanwege de spread en de impliciete financiering van de turbo deze duurder zal blijken te zijn.
    
    We nemen weer een voorbeeld waarbij de belegger een positie wil hebben in bijvoorbeeld Akzo met een koers van 46.22. De turbo 40.70 met een financieringsniveau van 37.81 noteert 8.38 - 8.50. Onze belegger heeft precies 46,220 Euro ter beschikking. In deze turbo zien we overigens nauwelijk omzet en alleen quotes van de uitgevende bank. Aankoop van 1000 aandelen zou 46,220 Euro kosten en bij verkoop voor 50 Euro per aandeel na twee maanden derhalve 50,000 Euro opleveren. De belegger die ervoor kiest om 1000 turbo's te kopen betaalt 8,500 Euro en kan 37,720 op deposito zetten tegen 4% voor 2 maanden. Na twee maanden heeft deze turbo, bij een aandelenkoers van 50 Euro, een fair value van 11.85 en dus vermoedelijk een quote van 11.80 - 11.90. De turbo's kunnen nu verkocht worden voor 11,800, terwijl het deposito 37,971 oplevert. Hiermee heeft de belegger een bedrag van 49,771 in handen, hetgeen 229 Euro minder is dan bij de rechtstreekse belegging in Akzo aandelen. Ook hier wordt dit weer verklaard door de ruime bied-laat spread en de financieringskosten, die ertoe leiden dat de belegger enerzijds financieringskosten heeft bij de turbo en anderzijds een lagere rente opbrengst heeft op zijn deposito.
    
    Voor de bank zijn turbo's natuurlijk hele mooie produkten, die bovendien erg populair zijn. Daar er altijd zowel speculanten zullen zijn die short willen gaan, als speculanten die long willen gaan, kan zij altijd een flink deel van de rente spread van 3% op zak steken, zonder zelf een nieuwe onderliggende hedgepositie in te hoeven nemen. Vervolgens worden prijzen veel ruimer gesteld gesteld dan bij de onderliggende waarde het geval is, waardoor ze zich daar ook geen buil aan zullen vallen. Sterker nog, daar de bank zelf veelvuldig als tegenpartij zal optreden in haar rol als market maker, zal zij goed kunnen verdienen aan deze spread. De stop-loss niveaus worden zodanig ruim gesteld, dat zelfs als ze bestens in een reeds op liquidatie anticiperende markt vallen, ze er zelf zonder kleerscheuren uitkomen. Wat er overblijft voor de belegger valt dan nog te bezien.
    
    Al met al is het een mooi simpel produkt met een behoorlijk prijskaartje. Daar waar index futures aanwezig zijn voegt het naar mijn mening weinig toe (ik vermoed dat ABN-Amro zichzelf in de futures markt indekt voor het netto exposure). Indien beleggers posities overwegen in onderliggende aandelen en de middelen beschikbaar hebben li
17. [verwijderd] 30 juni 2008 23:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    andromeda 68 schreef:

    @Joopie nee zal ik niet doen , bij een turbo heb je niet echt een tijdsdruk , dus dat bevalt wel , maar of ik met een optie met een expiratie van bijv 3 mnd verder meer zou kunnen verdienen wou ik eigenlijk weten.
    
    terusten
    

    Cente ziet dit morgen wel staan denk ik, en dan geeft ie ook wel antwoord, ook al is het in z'n algemeen misschien, ik ben er ff klaar mee, donder bijna om, ajuuuusss
18. [verwijderd] 30 juni 2008 23:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    theo-26 schreef:

    Sorry, hierbij de link.
    www.ise.com/WebForm/viewPage.aspx?cat...
    

    MA-crossings? daar ga ik op af.
19. [verwijderd] 30 juni 2008 23:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    de rest:
    
    Al met al is het een mooi simpel produkt met een behoorlijk prijskaartje. Daar waar index futures aanwezig zijn voegt het naar mijn mening weinig toe (ik vermoed dat ABN-Amro zichzelf in de futures markt indekt voor het netto exposure). Indien beleggers posities overwegen in onderliggende aandelen en de middelen beschikbaar hebben lijkt het ook niet echt zinvol om turbo's te kiezen. Blijft dus over dat het produkt interessant is voor speculanten die met leverage op koersbewegingen willen speculeren. Het feit dat er zoveel verschillende turbo's zijn geïntroduceerd op onderliggende waarden waar een individuele belegger niet of nauwelijks in zou kunnen beleggen, geeft zeker ook een toegevoegde waarde aan die categorie van turbo's. Bij toegang tot dergelijke produkten via turbo's zal de belegger het prijskaartje er waarschijnlijk graag op de koop toe bijnemen.
    
    www.randomfinancials.nl/
20. [verwijderd] 30 juni 2008 23:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    theo-26 schreef:

    Sorry, hierbij de link.
    www.ise.com/WebForm/viewPage.aspx?cat...
    

    Theo, voor het opvragen van die index moet je betalen, nietwaar?