Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

WAVIN's wereldrecord

1. [verwijderd] 3 juli 2008 15:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wavin handelt nu op 2x de EBITDA winst.
   
   Let wel, het gaat hierbij niet om de EBITDA over 2007 (marge 13%) maar om de verleden week bij de trading update bekend gemaakte EBITDA-marge van 11% voor H1 2008.
   
   EBITDA H1 835 miljoen * 0,11 = EUR 92 mln
   Beurswaarde 78,8 miljoen aandelen x € 3,70 = EUR 370 mln
   
   Een beurswaarde op 2x de Brutowinst voor een winstgevende onderneming, dat lijkt mij niet alleen een Nederlands record maar wellicht zelfs een wereldrecord.
2. [verwijderd] 3 juli 2008 15:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Moet wel zeggen dat dit fonds is uitgekleed voordat het naar de beurs ging. Een echte overname kandidaat is het dus niet. Maar ondanks dat is het wel beroerd gesteld met de koers. Vergeet echter niet dat door de olieprijs de kosten voor hun ook op lopen terwijl de bouwactiviteit afneemt.
3. [verwijderd] 3 juli 2008 16:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Iexpen,
   Je bent vast een goede accountant, maar daardoor loop je altijd achter de kar met minder zicht en in de stront.
   Probeer die kar eens te trekken, het verruimt je gezichtsveld naar de toekomst en je komt met schone schoenen thuis.
   :-) gr.fes
   
   
4. Bart Meerdink 3 juli 2008 16:16

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2172

     Gegeven: 1072

   •    Aantal posts: 6.838

   quote:

   lexpen schreef:

   Wavin handelt nu op 2x de EBITDA winst.
   
   Let wel, het gaat hierbij niet om de EBITDA over 2007 (marge 13%) maar om de verleden week bij de trading update bekend gemaakte EBITDA-marge van 11% voor H1 2008.
   
   EBITDA H1 835 miljoen * 0,11 = EUR 92 mln
   Beurswaarde 78,8 miljoen aandelen x € 3,70 = EUR 370 mln
   
   Een beurswaarde op 2x de Brutowinst voor een winstgevende onderneming, dat lijkt mij niet alleen een Nederlands record maar wellicht zelfs een wereldrecord.
   

   De Ebitda winst moet je eigenlijk betrekken op de Enterprise Value (Marketcap + netto schuld) want geld is niet gratis. Verder kun je op afm.nl vinden dat het aantal aandelen door het keuzedividend (à € 7,44 p/a) inmiddels opgelopen is tot 79.959.500 stuks. De schuld van Wavin zal ongeveer € 650 miljoen zijn (kapitaalbeslag loopt traditioneel wat op halverwege het jaar), tel daar de 375 miljoen marketcap bij op en je krijgt 1025 miljoen.
   
   Over H1 2008 hoopt Wavin een Ebitda van € 91,85 miljoen te behalen (+/- 5%) en de kans is dat dit in H2 2008 nog wat minder is.
   
   Nog steeds een koopje hoor, ook al zijn het mindere tijden door de felle terugslag in de huizenmarkt en de dreigende recessie.
   
   Maar er moeten blijkbaar partijen uit. Om 11:30 nog een blok van 500.000 (1/160 van heel Wavin) op € 4,80. Ik zie alleen (nog?) geen meldingen bij afm.nl.
5. [verwijderd] 3 juli 2008 16:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hallo Fes
   
   Inderdaad, waar een waardering stinkt, daar vind je mij wel ;-)
   Maar ik ben wel benieuwd hoe een waardering zo extreem tot stand kan komen.
   Bij aandelen als TomTom lag er een zeer sterke winstdaling ten grondslag.
   Maar bij Wavin een koersdaling van 70% terwijl de EBITDA marge niet verder daalt dan naar 11%.
   Dat er bij Wavin vooral zware manipulatie een oorzaak van is, dat is mij wel duidelijk. Shorters in ultima forma.
   Ik vermoed echter ook dat gelet op de opvallende "belangstelling" van de yanks voor dit bedrijf wellicht een opdrachtgever a la "STAPLES" kennelijk zijn oog op Wavin heeft laten vallen. Want hoe opvallend de regie van de Amerikaanse analisten m.b.t. Wavin.
   Erg afwijkend hun mening ook van bijvoorbeeld een SNS, dat in de trading update geen reden zag het koersdoel verder te verlagen dan van 14 naar 11 Euro.
   Corporate ging naar een Amerikaan en wat hebben de yanks met Wavin voor, vraag ik me af.
   Anyway, de koers van CXP was eerder dit jaar ook een lachtertje.
   Als de koers van een aandeel zo buitenproportioneel beweegt als bij Wavin, dan zou "groot nieuws" wel eens nabij kunnen zijn.
   Bij Vedior gezien, bij ASMI gezien, bij CXP gezien, enkele andere aandelen die daarvoor op waarderingsgronden sterke interesse wekten.
6. [verwijderd] 3 juli 2008 16:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb vanmiddag wat gekocht voor de dobbel. 40% eraf in een maand daar kan zelfs TomTom nog een puntje aanzuigen.
7. [verwijderd] 3 juli 2008 16:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   een hoop schuld voor steeds duurdere leentarieven en bij stijgende rentes.
   een schuld die nu bijna 2x marktcap is terwijl afbetalen moeilijker wordt met minder inkomsten-leuk is anders
8. Bart Meerdink 3 juli 2008 16:46

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2172

     Gegeven: 1072

   •    Aantal posts: 6.838

   quote:

   bbert schreef:

   een hoop schuld voor steeds duurdere leentarieven en bij stijgende rentes.
   een schuld die nu bijna 2x marktcap is terwijl afbetalen moeilijker wordt met minder inkomsten-leuk is anders
   

   Als je je comfortabeler voelt met kopen als de koers 4x zo hoog staat, en dan dus de marketcap drie maal de schuld is, ga vooral je gang...
   
   Ikzelf koop liever als de koers laag staat. De lening is dacht ik vorig jaar trouwens afgesloten voor 5 jaar, en tegen gunstige voorwaarden.
9. FEGG 3 juli 2008 16:53

   auteur info

   • FEGG

     Lid sinds: 21 nov 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 18

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 85

   Ik volg het fonds verder niet, dus hecht er vooral niet meer waarde aan dan je aan een willekeurig hersenspinsel zou doen, maar Wavin is highly leveraged en moest het afgelopen halfjaar zo'n 145 miljoen aflossen. Dat kon onder de huidige omstandigheden nog wel eens voor een uitdaging hebben gezorgd met slechts 20 miljoen in kas...
10. Bart Meerdink 3 juli 2008 16:58

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2172

      Gegeven: 1072

    •    Aantal posts: 6.838

    quote:

    FEGG schreef:

    Ik volg het fonds verder niet, dus hecht er vooral niet meer waarde aan dan je aan een willekeurig hersenspinsel zou doen, maar Wavin is highly leveraged en moest het afgelopen halfjaar zo'n 145 miljoen aflossen. Dat kon onder de huidige omstandigheden nog wel eens voor een uitdaging hebben gezorgd met slechts 20 miljoen in kas...
    

    Interessant, waar heb je die cijfers vandaan?
    
    Ik heb nog even in het jaarverslag over 2007 nagekeken:
    
    "Net finance costs
    
    Net finance costs declined sharply since our IPO in October 2006. Financing expenses mainly relate to interest charges on drawings under Wavin’s five year € 750 million debt facility. We have hedged a major part of the interest rate risk of this facility – which has a remaining duration of close to 4 years – at the attractive interest rate of 4.1%. Further deleveraging translated into a decrease in the interest margin charged. For the year, net finance cost dropped to € 35.1 million from € 84.1 million in the previous year."
    
    Ik vond nog: www.euronext.com/fic/000/004/710/4710...
    
    "Looptijd 5 jaar, het gehele bedrag zal na afloop ineens worden terugbetaald (bullet repayment)"
    
    
11. [verwijderd] 3 juli 2008 16:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    heb ze ook weer binnen, vorige verkoop > 10, nu voor meer dan de helft lager
12. [verwijderd] 3 juli 2008 17:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    heb je gelijk in Bart en bedankt voor wat info maar ik houd mijn twijfels omdat ik denk dat de kleine lettertjes nu gaan meespelen in de voorwaarden van de lening: wanneer trekt de bank het stekkertje eruit, hoeveel mogen ze later aflossen, hoeveel mag de winst inzakken, hoe nijpend is de situatie van de huisbank etc, gelukkig draaien ze wel gewoon winst nu maar de bouw zit wel in de laat-cyclische fase en voordat de bouw weer gaat draaien na 18 jaar voorspoed in great-brittania maakt mij niet op voorhand enthousiast.
13. [verwijderd] 3 juli 2008 18:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    bruto winst ok, maar wat wordt de netto winst dan hier?
14. Bart Meerdink 3 juli 2008 18:36

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2172

      Gegeven: 1072

    •    Aantal posts: 6.838

    quote:

    ik ben Diede. schreef:

    bruto winst ok, maar wat wordt de netto winst dan hier?
    

    Ben je nou belegger of niet?
    
    Ebitda = 0,11 * 835 = 91,85 miljoen
    Interest =
    Depreciation & Amortisation =
    Tax =
    Eenmalige last (reorganisatie UK/Eir) = (netto) € 9 miljoen
    
    Zoek eens de H1 2007 cijfers en maak zelf naar analogie het sommetje (hint: heb ik ook gedaan in het Wavin forum).
15. FEGG 3 juli 2008 20:12

    auteur info

    • FEGG

      Lid sinds: 21 nov 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 85

    quote:

    Bart Meerdink schreef:

    [quote=FEGG]
    Ik volg het fonds verder niet, dus hecht er vooral niet meer waarde aan dan je aan een willekeurig hersenspinsel zou doen, maar Wavin is highly leveraged en moest het afgelopen halfjaar zo'n 145 miljoen aflossen. Dat kon onder de huidige omstandigheden nog wel eens voor een uitdaging hebben gezorgd met slechts 20 miljoen in kas...
    [/quote]
    Interessant, waar heb je die cijfers vandaan?

    Ik gebruik dezelfde bron als jij: het jaarverslag. Daarin is ergens in de toelichting een aflossingsschema opgenomen waarin dat bedrag wordt genoemd voor de komende 6 maanden na jaarafsluiting. (Naar vrije kasstroom en kredietfaciliteiten die allicht aanwezig zijn, heb ik verder niet naar gekeken.)
16. Bart Meerdink 3 juli 2008 20:49

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2172

      Gegeven: 1072

    •    Aantal posts: 6.838

    Hmmm, was wel makkelijker geweest als je even de pagina erbij had genoemd.
    
    Op pagina 108 staat het "Terms and debt repayment schedule" met als totaal bij "6 months or less": € 143,667
    
    Maar vlak ervoor op pagina 107 staat:
    "Drawings under the revolving credit facility, which is part of the syndicated loan facility, are categorised as noncurrent liability despite the duration of less than one year, since the Group intends to roll over this facility at maturity date until the contractual expiration of the syndicated loan facility. Therefore the current portion of the unsecured bank loans only consists of money market loans that the Group holds per 31 December 2007."
17. FEGG 3 juli 2008 22:12

    auteur info

    • FEGG

      Lid sinds: 21 nov 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 85

    Een jaarverslag van 150 pagina's waarbij je alleen pagina voor pagina kan bladeren is inderdaad niet ideaal :)
    
    Maar het misverstand komt nu wel boven water. Die Revolving Credit Facility betreft een kredietfaciliteit naast de aanwezige Senior Credit Facility (de langlopende lening). Deze kan naar wens worden opgehoogd en afgelost tot een bepaald kredietmaximum. Daarbij wordt steeds een termijn afgesproken die normaal gekoppeld is aan de desbetreffende Euribor-reeks (vgl de 1-maands Euribor, 2-maands, etc) plus een contractuele renteopslag. Na elke termijn moet worden aangegeven wat de volgende termijn wordt en wat er met de RFC moet gebeuren: (gedeeltelijk) aflossen, verhogen of doorrollen.
    
    De opmerking die je aanhaalde duidt er dus op dat het de bedoeling is dat de RCF steeds wordt doorgerold totdat de totale Syndicated Loan Facility over vier jaar ten einde komt, waarna de RCF-debt wordt meegenomen in een nieuw af te sluiten SLF. Tot die tijd wordt er dus NIET afgelost op de RCF en WEL op de SCF.
18. FEGG 3 juli 2008 22:21

    auteur info

    • FEGG

      Lid sinds: 21 nov 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 85

    Aanvulling: waar die bullet repayment in dat persbericht nu exact op slaat is mij een raadsel. Dat is direct in tegenspraak met het jaarverslag. Tenzij er een mogelijkheid tot vervroegde aflossing bestaat...
19. Bart Meerdink 3 juli 2008 22:41

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2172

      Gegeven: 1072

    •    Aantal posts: 6.838

    quote:

    FEGG schreef:

    Aanvulling: waar die bullet repayment in dat persbericht nu exact op slaat is mij een raadsel. Dat is direct in tegenspraak met het jaarverslag. Tenzij er een mogelijkheid tot vervroegde aflossing bestaat...
    

    Ik denk dat het betekent dat de kredietfaciliteit in de volle omvang van 750 miljoen blijft bestaan tot maturity in 2011. Een faciliteit hoef je natuurlijk niet helemaal te benutten.
    
    De essentie is dat Wavin niet hoeft af te lossen (door kan rollen) als het dat niet wil. Het is wel de bedoeling om af te lossen (de leverage terug te brengen), want ze hebben niet het hele bedrag gehedged qua rente (die 4,1% waar ze het over hebben).
    
    Kritisch is natuurlijk wel dat de ratio's (schuld/ebitda, ebitda/rentelast) binnen de afgesproken grenzen blijven. Gezien de comfortabele winst over 2007 hebben ze vast wel de nodige speelruimte opgebouwd op dat terrein.
20. Robin Good 3 juli 2008 23:27

    auteur info

    • Robin Good

      Lid sinds: 05 okt 2000

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 378

    •    Aantal posts: 3.948

    Als ze het wegzetten op een depositorekening bij de DSB verdienen ze er op en kunnen ze daarmee het winstcijfer oppoetsen.