Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - Dood van de speculant

1. [verwijderd] 5 juli 2008 21:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ok Jonas, maar die speculatie krijg je er natuurlijk nooit uit, men vertrekt gewoon naar een ander land waar het nog wel kan. Wil ik het eigenlijk ook helemaal niet over hebben. Mijn toekomstvisie: Er valt dadelijk (geen idee over de tijdsfactor) helemaal niet meer te beleggen. We gaan en dan heb ik het over de hele wereld naar een negatieve groei. Deze aardkloot kan helemaal geen groei t.a.v. voornamelijk populatie, ge(mis)bruik van grondstoffen meer aan. Volgens mij is het gewoon down, down, zo af en toe een keer een klein beetje up voor de opportunisten onder ons en weer down. Bodem, geen idee.....iedere bodem zal volgens mij een top zijn, totdat de beurs gewoon op houdt te bestaan.
   
   Of ben ik nu "pessimistisch", hetgeen de laatste 20 jaar zoveel betekent als vloeken in de kerk.
   
   Gaarne reacties, wil zo gaarne terecht gewezen worden in deze.
2. [verwijderd] 5 juli 2008 21:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mari24 schreef:

   Ok Jonas, maar die speculatie krijg je er natuurlijk nooit uit, men vertrekt gewoon naar een ander land waar het nog wel kan. Wil ik het eigenlijk ook helemaal niet over hebben. Mijn toekomstvisie: Er valt dadelijk (geen idee over de tijdsfactor) helemaal niet meer te beleggen. We gaan en dan heb ik het over de hele wereld naar een negatieve groei. Deze aardkloot kan helemaal geen groei t.a.v. voornamelijk populatie, ge(mis)bruik van grondstoffen meer aan. Volgens mij is het gewoon down, down, zo af en toe een keer een klein beetje up voor de opportunisten onder ons en weer down. Bodem, geen idee.....iedere bodem zal volgens mij een top zijn, totdat de beurs gewoon op houdt te bestaan.
   
   Of ben ik nu "pessimistisch", hetgeen de laatste 20 jaar zoveel betekent als vloeken in de kerk.
   
   Gaarne reacties, wil zo gaarne terecht gewezen worden in deze.
   

   Lijkt me heel realistisch.
   Ik denk zelfs het scenario te kunnen beschrijven in welke volgorde e.e.a. zal gebeuren.
   
   De eerste aanzet waren gebeurtenissen in de jaren 70.
   
   Mvg Peerke
3. [verwijderd] 5 juli 2008 21:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TA-Libra schreef:

   [quote=mari24]
   Ok Jonas, maar die speculatie krijg je er natuurlijk nooit uit, men vertrekt gewoon naar een ander land waar het nog wel kan. Wil ik het eigenlijk ook helemaal niet over hebben. Mijn toekomstvisie: Er valt dadelijk (geen idee over de tijdsfactor) helemaal niet meer te beleggen. We gaan en dan heb ik het over de hele wereld naar een negatieve groei. Deze aardkloot kan helemaal geen groei t.a.v. voornamelijk populatie, ge(mis)bruik van grondstoffen meer aan. Volgens mij is het gewoon down, down, zo af en toe een keer een klein beetje up voor de opportunisten onder ons en weer down. Bodem, geen idee.....iedere bodem zal volgens mij een top zijn, totdat de beurs gewoon op houdt te bestaan.
   
   Of ben ik nu "pessimistisch", hetgeen de laatste 20 jaar zoveel betekent als vloeken in de kerk.
   
   Gaarne reacties, wil zo gaarne terecht gewezen worden in deze.
   [/quote]
   
   Lijkt me heel realistisch.
   Ik denk zelfs het scenario te kunnen beschrijven in welke volgorde e.e.a. zal gebeuren.
   
   De eerste aanzet waren gebeurtenissen in de jaren 70.
   
   Mvg Peerke
   

   Please do!
4. [verwijderd] 5 juli 2008 21:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mari24 schreef:

   Please do!
   

   Think! Dit forum leent zich niet voor dergelijke overpeinzingen.
   
   Mvg Peerke
5. [verwijderd] 5 juli 2008 21:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En Peerke, wordt misschien een beetje vervelend met deze link, www.youtube.com/watch?v=F-QA2RKPbsy7nr=1, maar heeft mij als bêta, die zich al jaren ergert aan de reken(on)kunde van de meeste mensen, ernstig aan het denken gezet. Altijd gedacht dat ik de enige was.
   Echt verschrikkelijk interessant college, wel de tijd voor nemen, duurt 8x10 minuten.
6. [verwijderd] 5 juli 2008 21:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TA-Libra schreef:

   [quote=mari24]
   
   Please do!
   [/quote]
   
   Think! Dit forum leent zich niet voor dergelijke overpeinzingen.
   
   Mvg Peerke
   

   Wat is dit nu voor een gel.l, is dit forum er alleen voor om elkaar de verdommenis in te helpen? Kijk maar ff naar die link die ik je gegeven heb en dan spreken we elkaar.
7. [verwijderd] 5 juli 2008 21:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Waarom al dat negatieve denken? Tuurlijk, het zal wel omlaag gaan. Zolang het allemaal cyclies blijft komt het uiteindelijk weer goed. Over deze vraag moet iemand maar een apart draadje openen.
   
   Mari, je onderschat volgens mij de mogelijkheden van het menselijk vernuft en de kracht van marktwerking vooral in de U.S. Zodra de Amerikaan geld ruikt, gaat hij/zij onverdroten aan de slag.
   
   Het is nu net als in het internettijdperk. weliswaar is het nu extra lastig vanwege die bankrobbery (kredietcrisis). Echter zitten we nu na de Internet bubble niet allemaal achter prachtige computers met ongekende mogelijkheden?
   
   We dwalen wel wat af, want het ging om het nut en onnut van speculanten. Hoewel ik een AEX van 280 niet uitgesloten acht, moeten we ons ook niet de put in praten. Kernenergie is een goede mogelijkheid voor de tussenfase.
   
   Daar zijn vooral door de overheid gesubsidieerde hysterische milieuclubjes tegen. Ze vreten ervan. Gewoon kappen met die subsidies!
   
   Nu zijn we helemaal ver af van het nut van de speculant, maar ik kon even niet nalaten depriegevoelens trachten te helen.
   
   Groet, Jonas
8. [verwijderd] 5 juli 2008 21:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mari24 schreef:

   ernstig aan het denken gezet.

   Is een beetje laat, maar dat zei je vegeven.:-)
   En liever niet van die rare woorden gebruiken, want dat zegt alleen maar iets over je diepgang of momentele emotionele gesteldheid.(subjectief in dit geval)
   
   Mvg Peerke
9. [verwijderd] 5 juli 2008 22:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TA-Libra schreef:

   [quote=mari24]
   ernstig aan het denken gezet.[/quote]
   
   Is een beetje laat, maar dat zei je vegeven.:-)
   En liever niet van die rare woorden gebruiken, want dat zegt alleen maar iets over je diepgang of momentele emotionele gesteldheid.(subjectief in dit geval)
   
   Mvg Peerke
   

   Ok Peerke, forget it, a.u.b. niet over diepgang beginnen want over diepgang kan ik een hoop mensen nog iets bij brengen. Geef jij maar eerst eens dat beloofde antwoord, dat antwoord beginnend bij het jaartal 1970. Aan de hand daarvan zal ik bepalen in hoeverre ik je serieus moet nemen of niet.
10. [verwijderd] 5 juli 2008 22:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En Jonas, de video al bekeken? Doe me een lol en bekijk die video, kost een minuut of 80 van je tijd, meeste mensen op dit forum zitten dagelijks meer tijd dan dat te verdoen. Daarna spreek ik je gaarne weer.
11. [verwijderd] 5 juli 2008 22:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mari, ik kan you tube niet bekijken. Ik krijg internet via het werk van mijn vrouw en die hebben het geblokkeerd. Soms is het leven simpel. Meldt maar gewoon wat de essentie van jouw sombere deprimerende in deput pratende boodschappen.
    
    Gooi het er maar uit. Naar mijn mening gaat het in alle opzichten qua milieui veel en veel beter dan zeg 20 jaar terug. De lucht is veel schoner, het water is veel schoner.
    
    Er is wat uitstoot, maar dat komt omdat de linkse kliek al jarenlang mooie snelbaanverbreding om duistere reden zit te blokkeren. Bovendien kernenergie mag ook al niet, maar PvdA mimister Cramer vindt dan kolen wel weer goed.
    
    Het zal waarschijnlijk ook wel met subsidiebehoud te hebben van die talloze milieuclubjes. Net zo als Marx en Lenin bestaan het zooitje vaak uit rijkeluikindertjes. Verliezen ze subsidie dan moeten die "stoere milieuridders" echt gaan werken en dat kunnen ze niet of zal zeker niet hun bedoeling zijn.
    
    Hebben we het over SPECULANTEN? De ware SPECULANTEN zijn al die linksgerichte clubjes die jaarlijks speculeren op een nog grotere bijdrage van hun linkse of christelijke vrienden binnen de overheid/politiek.
    
    Groet, Jonas
    
12. [verwijderd] 5 juli 2008 22:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mari24 schreef:

    Ok Peerke, forget it, a.u.b. niet over diepgang beginnen want over diepgang kan ik een hoop mensen nog iets bij brengen. Geef jij maar eerst eens dat beloofde antwoord, dat antwoord beginnend bij het jaartal 1970. Aan de hand daarvan zal ik bepalen in hoeverre ik je serieus moet nemen of niet.
    

    Maakt me niet uit of je me serieus neemt, er zijn al tevelen je voorgegaan in deze om me druk te maken over wat jij vindt.
    
    Dat ik ergens hier ,volgens jou, een antwoord beloofd zou hebben gaf eigenlijk de doorslag.
    
    P
    
13. [verwijderd] 6 juli 2008 12:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jonas.
    >>Andre, ik ben het niet met je eens. Soros kon op die pond speculeren, omdat de Britse pond niet in overeenstemming was met de reele waarde, hetgeen samenhing met de toenmalig belabberde staat van de economie.<<
    
    Na 9/11 en de start van de irak oorlog met de internet hype net achter ons zakte de economie in dat normaal gewoon een correctie (recessie) had moeten worden,
    
    echter beleidsmakers hadden veel geld nodig voor het voeren van oorlogen en herstructurering van de socialezekerheid dus het laatste waar ze op zaten te wachten was een recessie,
    
    er werden massaal onderhandse obligaties uitgegeven om de groei via hypotheek verstrekkingen gaande te houden,
    
    tegelijker tijd werd de rente onverantwoord laag gehouden, de huizen prijzen werden hoger en nieuw geld werd uitgegeven met als onderpand de in waarde gestegen huizen.
    
    China als werkplaats van de wereld zorgde er teglijkertijd voor dat de inflatie laag bleef door de belachelijk lage produtiekosten waar door het geheel min of meer in evenwicht was
    
    tot dat het enorme productievolume een prijs opdrijvend effect had op de grondstoffen en de productiekosten aanmerkelijk hoger werden.
    
    Het geheel was niet meer in evenwicht en het spelletje zoals gespeeld tot anno 2007 is uitgespeeld.
    
    Banken en andere zijn bang geworden om geld uittelenen, dit komt omdat Centralebanken en overheden niet meer onderhands geld de markt inpompen om met man en macht het vertrouwen in het monetairesysteem te behouden.
    
    Tot voor kort was het voorraad en productie capaciteit die de prijs van olie opdreven tot pas geleden alle OPEC leden verklaarde dat er olie en dagelijkse productie capaciteit genoeg is,
    
    De vraag is: "Is olie duurder geworden of is het geld waar die olie mee betaald wordt goekoper geworden?"
    
    Ik denk dat grote partijen letterlijk olie voor hun geld kiezen en beleggen in olie om de waarde van het geld aftewachten.
    
    En er is veeel meer geld dan olie dus de prijs in dollars en euros kan nog welleens flink stijgen.
    
    Door nu de inflatie te laten oplopen kunnen ze de relatie tussen inkomsten en lasten verbeteren dat de mensen die nu in de problemen zitten met de hypotheek betaling het straks weer kunnen betalen, immers de last blijft gelijk maar het inkomen stijgt.
    
    Beleggers zijn daar niet blij mee want voor je het weet heb je waardeloos geld immers 4% inflatie betekent 4% minder rijk.
    
    Waarom olie en geen goud?
    Goud is zeldzaam, maar toch voldoende voorradig om als betaal middel gebruikt te worden.
    Goud is makkelijk opteslaan en te verwerken tot kleinere waarden eenheden. Goud is echter geen grondstof en dus behalve als betaalmiddel en sierraad nutteloos.
    
    Olie is moeilijk opteslaan je hebt heel veel opslag ruimte nodig als je voor een paar miljoen koopt, en wie wil nu zn boodschappen afreken met een paar vaten olie?
    Maar olie is makkelijk verhandelbaar en elke dag zijn er kopers/gebruikers te vinden en dit maakt dat het een betrouwbare en waarde vaste belegging is. Waardevastheid zit hem in de relatie olie als energie bron en de koopkracht van de consumenten.
    een monetaire vluchthaven dus.
    
    De termijn markt met de termijn contracten en de gestandaardiseerde normen voor wat betreft kwaliteit en eisen hebben er voor gezorgd dat je heel simpel in olie kan beleggen en zijn dus de voordelen van goud teniet gedaan.