Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fortis is toch wel heel erg atractief

1. [verwijderd] 25 september 2008 18:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jullie kennen het verhaal van die zwerver laatst in het nieuws? Erfde onverwachts miljoenen van een familielid en leefde binnen 3 jaar weer op straat ... al zijn geld belegd in Fortis!
   Zoek maar op nu.nl, was bericht van een dag of 10 geleden!
   
   Nu ja, ik denk dat ie zich op straat wel thuisvoelt:) en vraag mij niet hoe hij dan alles verloren kan hebben ...
2. ffff 25 september 2008 19:10

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15058

     Gegeven: 18902

   •    Aantal posts: 39.285

   Straksa,
   
   Ik heb dat verhaal ook gelezen! Alleen : Kritisch. En er klopte geen moer van wat die straatzwerver allemaal beweerde. Zal wel aan de alcohol gelegen hebben. Maar sowieso erger ik me bij het lezen van dat soort sappige reportages aan de naïviteit van de journalist. Alsof die alles voor zoete koek slikt en maar niet eventjes verder doorvraagt. D'r klopte niet veel van.
   
   Peter
3. [verwijderd] 25 september 2008 19:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Klopt, als je miljoenen belegd had in fortis, had je nu nog tonnen over :)
   
   

   quote:

   ffff schreef:

   Straksa,
   
   Ik heb dat verhaal ook gelezen! Alleen : Kritisch. En er klopte geen moer van wat die straatzwerver allemaal beweerde. Zal wel aan de alcohol gelegen hebben. Maar sowieso erger ik me bij het lezen van dat soort sappige reportages aan de naïviteit van de journalist. Alsof die alles voor zoete koek slikt en maar niet eventjes verder doorvraagt. D'r klopte niet veel van.
   
   Peter
   

4. [verwijderd] 26 september 2008 10:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Neo _4418 schreef:

   vervolgens snel op, en daarna vrijwel niets meer van gezien.
   
   Kees
   

   Jij moet profeet worden....
5. [verwijderd] 26 september 2008 10:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Neo _4418 schreef:

   Waar het mij aan doet denken is ING vorige week.
   
   Ook zo'n neerdruk-curve na 12.00. Geruchtje, berichtje, dip tegen vieren, vervolgens snel op, en daarna vrijwel niets meer van gezien.
   
   Kees
   

   Goed gezien Kees. Ook Fortis up en niets meer van gezien.
   
   Jij moet profeet worden....
6. NewKidInTown 26 september 2008 10:33

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6071

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   Rond 11.30 uur komt er op het hoofdkantoor van Fortis in Brussel een persconferentie.
   Uiteraard gaat dat over de huidige situatie en een mogelijke oplossing van dit in doodsnood verkerende bedrijf.
   
   Er wordt ook over nagedacht om ALLE activiteiten van ABN/Amro door te verkopen aan ........... ING.
   Ik denk dat een prijsje van nog ONDER de 10 miljard genoeg moet zijn, Fortis heeft geen keus.
   Enige probleempje zal dan zijn Neelie die toch vooral niet wil dat ING te dominant zal worden. Europawijd is ING natuurlijk geen enkel probleem en hogere krachten in Europa zullen de nodige druk opvoeren omdat anders Fortis echt omvalt, een nog groter probleem.
   Fortis blijft als de verkoop aan ING doorgaat, achter met een grotere schuld dan voor de overname maar de acuute problemen zijn voorbij.
   ING krijgt voor een prik alle activiteiten van ABN/Amro in handen in de Benelux.
   
   Wie heeft ook al aan deze mogelijkheid gedacht en hoe ziet de toekomst voor ING eruit met deze winstmaker in de toekomst ?
   10 miljard is voor ING natuurlijk heel goed te behappen, dat kunnen ze wel 3 keer ophoesten.
7. [verwijderd] 26 september 2008 10:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pluton_1 schreef:

   Kon ht niet laten om redelijk groot in te slaan vandaag. Is meer transparant dan mening andere bank op dit moment en is volgens intervieuw van voorzitter van afgelopen zaterdag veilig. Kom maar op, zo veel mijn marges toestaan......:-)
   

   het wordt met de dag aantrekkelijker...heb je nog marge over?
8. [verwijderd] 26 september 2008 10:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Fortis wil de markt vrijdag meer informatie geven over de financiën van de bank. Fortis werd donderdag opnieuw doelwit van speculanten en beleggers die in paniek hun aandelen verkochten.
   
   De Belgisch-Nederlandse bank zal vandaag nog een persbericht publiceren, en houdt een pers- en investeerdersconferentie om 11.30 uur. Daarna volgt een additionele media- en investormeeting om 14.00 uur. Dat zegt een woordvoerder vrijdag tegenover Dow Jones Nieuwsdienst.
   
   Onder handelaren circuleerde donderdag het gerucht dat de Nederlandsche Bank de Rabobank heeft opgeroepen om Fortis van liquiditeitssteun te voorzien. Fortis zei in een persbericht de geruchten in de markt ten stelligste te ontkennen. 'Het is niet waar dat DNB aan Rabobank heeft gevraagd Fortis te steunen', zegt een woordvoerder. Ook DNB en Rabobank spraken het gerucht tegen.
   
   ABN Amro-bestuurslid Jan Peter Schmittmann zegt in een reactie dat klanten van de bank moeten weten dat ABN Amro en Fortis tot het moment van integratie eind 2009 gescheiden van elkaar zijn. 'Wij hebben ook andere kapitaalratio's dan Fortis. Klanten mogen geld overboeken vanwege een hogere rente elders, maar niet omdat hun geld niet veilig is.'
   
   Fortis zwarte schaap
   
   De koers van Fortis sloot 6% lager op euro 6,55 na eerder op de dag 21% lager te hebben gestaan. In totaal gingen bijna vier keer zo veel aandelen Fortis in de handel om als normaal. Het bedrijf is nu nog euro 15,4 mrd waard, ruim onder de euro 24,5 mrd die Fortis een jaar geleden voor ABN Amro betaalde.
   
   Op de beurs was Fortis een uitzondering. De Europese bankensector won 2,5%. ING sloot 6% hoger. Het herstel volgde op berichten dat het Amerikaanse Congres in zou stemmen met het noodplan om voor $ 700 mrd aan probleemhypotheken over te nemen.
   
   Geen liquiditeitsproblemen
   
   Fortis-bestuurder Filip Dierckx verklaarde dat de bank-verzekeraar niet in liquiditeitsproblemen verkeert. Hij zei dat er per saldo geen spaarders zijn die Fortis de rug toekeren.
   
   Aangezien banken elkaar nauwelijks nog geld uitlenen voor een periode langer dan een week, ontstond door de geruchten een vruchtbare bodem voor een koersval. Banken die problemen hebben met hun bufferkapitaal hebben het extra moeilijk.
   
   Fortis moet tussen nu en eind 2009 euro 8,3 mrd bij elkaar brengen om aan zijn eigen solvabiliteitseisen te blijven voldoen. Een deel daarvan moet worden gerealiseerd door bedrijfsonderdelen te verkopen. Als transactieprijzen onder de boekwaarde liggen, moet de bank-verzekeraar hierop afschrijven.
   
   Fortis maakte al eerder bekend dat het meer onderdelen kan verkopen als dat nodig is om de beoogde doelstelling te halen. In de markt worden behalve het trustbedrijf nu ook het diamantbedrijf en het bewaarbedrijf genoemd.
   
   Beleggers blijven ook onrustig door het uitblijven van de euro 2,15 mrd die Ping An heeft toegezegd voor de helft van de vermogensbeheerder van Fortis die wordt ondergebracht in een joint venture. De Chinese verzekeraar is tevens de grootste aandeelhouder met een belang van bijna 5%. Fortis en Ping An wachten voor hun joint venture op de toestemming van de Chinese toezichthouder.
   
   De heftige koersreactie vindt plaats ondanks een gedeeltelijk verbod op het speculeren op een koersdaling. Toezichthouder Autoriteit Financiële Markten heeft deze week het verkopen van aandelen die niet in eigendom zijn strafbaar gesteld. Ook moeten speculanten vanaf vandaag hun shortpositie melden als ze de grens van 0,25% van het uitstaande kapitaal overschrijden.
   
9. dct 26 september 2008 10:58

   auteur info

   • dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 5.726

   "Fortis-bestuurder Filip Dierckx verklaarde dat de bank-verzekeraar niet in liquiditeitsproblemen verkeert. Hij zei dat er per saldo geen spaarders zijn die Fortis de rug toekeren"
   
   Daar geloof ik dus helemaal niets van, natuurlijk zijn er spaarders vertrokken. Dan begin ik ook te twijfelen aan andere uitspraken van Fortis (over liquiditeit). Ben wel benieuwd wat er straks gezegd gaat worden.
   
   gr.DCT
   
   p.s. zelf geen positie fortis op dit moment
10. NewKidInTown 26 september 2008 11:04

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6071

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    dct schreef:

    "Fortis-bestuurder Filip Dierckx verklaarde dat de bank-verzekeraar niet in liquiditeitsproblemen verkeert. Hij zei dat er per saldo geen spaarders zijn die Fortis de rug toekeren"
    
    Daar geloof ik dus helemaal niets van, natuurlijk zijn er spaarders vertrokken. Dan begin ik ook te twijfelen aan andere uitspraken van Fortis (over liquiditeit). Ben wel benieuwd wat er straks gezegd gaat worden.
    
    gr.DCT
    
    p.s. zelf geen positie fortis op dit moment
    

    Houe zo.
    
    Ik geloof ze ook voor geen meter, ZES miljard vertrokken, grotendeels naar Rabo.
11. [verwijderd] 26 september 2008 11:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    per saldo ... betekent niet dat er geen spaarders weg zijn, maar dat saldo van tegoed niet is gedaald.
    
    en dat is heel goed mogelijk. in 1e halfjaar zelfs wat gestegen (van 212 naar 215). zullen ook wel klanten hebben die aandelen verkocht hebben en het op deposito gezet hebben.
12. dct 26 september 2008 11:14

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    quote:

    BJL schreef:

    per saldo ... betekent niet dat er geen spaarders weg zijn, maar dat saldo van tegoed niet is gedaald.
    

    Dat snap ik. Toch moet het saldo bijna wel gedaald zijn lijkt me.
13. [verwijderd] 26 september 2008 11:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KidBackInTown schreef:

    Ik geloof ze ook voor geen meter, ZES miljard vertrokken, grotendeels naar Rabo.
    

    a. Wat vertrekt kan via andere aanwas worden gecompenseerd
    b. Fortis opereert heeft thuismarkten in de Benelux en niet alleen in NL (geld naar Rabo)
    
    Fortis Bank in NL is relatief klein. Incl. ABN Amro stelt het wel iets voor in NL. Als Rabo geld aantrekt zal het vnl. van Fortis Bank NL zijn en in mindere mate van Abn Amro.
    
    Fortis Bank NL is een stiekeme bank: uw geld staat er in deposito vanwege de aantrekkelijke rente maar u durft het op een verjaardagsfeestje niet toe te geven. Idem Icesave. ;-)
14. [verwijderd] 26 september 2008 14:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik krijg de voorbije weken meer en meer berichten van beleggers die zich zorgen maken over hun spaartegoeden bij hun bank. Ik dacht dat het interessant kon zijn om hierover even mijn licht te laten schijnen.
    Wat ik echter niet ga doen, is commentaar geven over individuele banken. Ik zal deze vraag in het algemeen beantwoorden, kan iedereen zijn eigen conclusies trekken.
    
    Kijk, er circuleren de voorbije dagen heel wat geruchten over een aantal banken die in problemen zitten. Zelfs hier in de Benelux. Als je spaartegoeden bij een dergelijke bank hebt staan, is je geld MOGELIJK in gevaar.
    
    Ik ga hier niet verwijzen naar het beschermingsfonds van de overheid. Dit fonds is minder dan 1 miljard euro groot en bijgevolg nauwelijks voldoende om banken met tientallen miljarden aan deposito's te verzekeren.
    
    Als je bank failliet gaat, zal de overheid of de ECB deze dan redden? Ik weet het niet. Echt waar. Het blijft afwachten hoe men in Europa zal omgaan met dergelijke zaken. Je mag er dus zeker niet op rekenen.
    
    Waarschijnlijker is dat een dergelijke bank wordt overgenomen. De meeste banken hebben een aantrekkelijk retailnetwerk en dit kan waardevol blijken voor een partij die hier reeds al aanwezig is ... of hier actief wil worden.
    
    Maar in het slechtste geval gaat de bank dus failliet. Spaarders dreigen hier een deel van hun spaarcenten kwijt te spelen. Het is het minst waarschijnlijke scenario, maar als goede huisvader moet je vandaag op alles voorbereid zijn.
    
    Kijk, voor mij is het simpel. Ik evalueer mijn spaartegoeden net zoals iedere andere belegging. Wat is de opbrengst? En wat is het risico?
    
    Als een "zwakke" bank mij 4% betaalt en een gezonde bank betaalt mij ook 4%. Waarom zou ik mijn geld dan laten staan bij het zwakke broertje? Het is niet dat ik extra vergoed wordt voor het risico dat ik neem, toch?
    
    Een vriend van me informeerde maanden geleden al wat hij moest doen met zijn spaartegoeden bij een bepaalde bank. "Meteen weghalen", was mijn advies.
    
    Uiteraard deden ze bij de bank moeilijk.
    
    "Er is helemaal niets aan de hand. We zijn een gezonde bank. Het is gewoon paniekzaaierij wat er over ons verteld wordt"
    
    Ze worden natuurlijk verondersteld dat te vertellen.
    
    Maar denk je nu echt dat als er een goede kans was dat deze bank failliet zou gaan, de bankbediende je daar even voor waarschuwt? Het is waarschijnlijker dat die bediende geen flauw benul heeft van de solvabiliteit van zijn/haar werkgever.
    
    Laat je hier dus geen vals gevoel van zekerheid aanpraten. Zij weten het ook niet.
    
    En ook de geruststellende woorden van de overheid, neem je best met een flinke korrel zout. Misschien herinner je je hoe Bush, Bernanke en Paulson de voorbije maanden overal liep te verkondigen dat er geen reden tot paniek was omdat het financieel systeem gezond was?
    
    Vandaag horen we vanuit die hoek al heel andere geluiden. "De economie is in gevaar", weet Bush. "We zijn dagen verwijderd van een financiële melt-down", volgens Paulson. Hallucinant gewoon.
    
    Maar het zal hier niet anders zijn. Ministers worden verondersteld om positief te zijn en de bevolking in tijden van crisis gerust te stellen.
    
    Trouwens, wie gelooft deze mensen nog?
    
    
    
    
    
    Vriendelijke groeten,
    
    Maarten Verheyen
    
    
15. ffff 26 september 2008 14:35

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15058

      Gegeven: 18902

    •    Aantal posts: 39.285

    www.iex.nl/stocks/stocks_detail.asp?i...
    
    Dus de koers van de Fortis 8 procents perpetual zakt ook snel. Alleen voor de gokkers en durvers. Als je leest dat de premie voor de Credits van Fortis gisteren enorm gestegen is ( ie de Tijd ) ja, dan snap je het.
    
    Koers nu rond de 70
    
    Peter
    
    (tijd) - Credit default swap-contracten (CDS) op Fortis stegen in Londen omstreeks 10 uur met 182 basispunten tot 454 punten volgens cijfers van CMA Datavision. Swaps op de achtergestelde schuld van Fortis stegen zelfs met 254 basispunten tot 692. Een basispunt van een CDS die 10 miljoen euro aan schuld verzekert voor een termijn van vijf jaar is equivalent aan 1.000 euro per jaar.
    
    Via een CDS kan een marktpartij zich indekken tegen het risico dat een obligatie-emittent op zijn schuldaflossing in gebreke blijft. De koper van een CDS betaalt een jaarlijkse premie aan de verkoper, die in ruil een schadeloosstelling betaalt als het bedrijf effectief in gebreke blijft.
    
    12:03 - 26/09/2008 Copyright © De Tijd
16. [verwijderd] 26 september 2008 14:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    swaps op achtergesteld rond 7% zag ik?
    mogen die perpetuals nog wel wat lager.
17. [verwijderd] 26 september 2008 15:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    swaps op achtergesteld rond 7% zag ik?
    mogen die perpetuals nog wel wat lager.
    

    Gooi maar lager, nog goedkoper inkopen:)
18. [verwijderd] 26 september 2008 15:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nout Wellink zegt speech VS af en keert terug naar Nederland
    26-09-2008 15:07:00
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De voorzitter van De Nederlandsche Bank (DNB), Nout Wellink, heeft zijn toespraak in de Verenigde Staten afgezegd en keert terug naar Nederland. Dit zegt een woorvoerder van de DNB vrijdag tegen Dow Jones Niuewsdienst.
    
    De woordvoerder wilde niet ingaan op de reden van de terugkeer van Wellink.
    
    Wellink zou vrijdag een speech geven in Chicago, maar heeft deze omwille van zijn terugkeer naar Nederland geannuleerd.
    
    
19. bedoekt 26 september 2008 15:48

    auteur info

    • bedoekt

      Lid sinds: 21 aug 2001

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 931

      Gegeven: 258

    •    Aantal posts: 3.357

    quote:

    fintech schreef:

    [quote=BJL]
    swaps op achtergesteld rond 7% zag ik?
    mogen die perpetuals nog wel wat lager.
    [/quote]
    
    Gooi maar lager, nog goedkoper inkopen:)
    

    Laag genoeg lijkt me...
    In één week -29%.... beetje overdreven.
    
    
20. [verwijderd] 26 september 2008 16:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    robertix alles goed in Engeland?