Ageas BE0974264930

Goede deal Nederland en deal becijferd.

1. [verwijderd] 4 oktober 2008 17:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hans19 schreef:

   Ook in Nederland zit er rommel in:
   
   Dus hoe goed is de deal geweest. Mijn lijkt dat ABN genoeg afgewaardeerd is. Hoe heeft Fortis er 24 miljard er voor kunnen betalen, terwijl het nu nog geen 9 miljard opbrengt. Een groot raadsel.
   
   www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_fina...
   
   De Nederlandse minister van Financiën Wouter Bos had gezegd dat zijn land daarmee het gezondste stuk van Fortis in handen kreeg. Door de transactie zou Den Haag 'het gezonde deel van Fortis' hebben gevrijwaard van 'besmettingsgevaar'.
   
   Premier Leterme betwist dat. "Het is ook een win-winstituatie. We zijn af van die Nederlandse toestand. Weet u dat de afgelopen dagen de Nationale Bank van België tot 45 miljard kredietfaciliteiten moest toestaan om de Nederlandse activiteiten in stand te houden. Nu is het wel zo, zoals collega Balkenende zegt dat er in België wat problemen waren, maar in Nederland waren er ook zeker", aldus Leterme.
   
   

   ABN AMRO asset management zit niet in de Bos deal
2. [verwijderd] 4 oktober 2008 18:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Fortis moet aan de aandeelhouders van ABN Amro 24 miljard Euro betalen. Met de akkoorden van gisteren heeft Fortis de Nederlandse activiteiten (Bank, Verzekeringen en ABN Amro) aan de Nederlandse regering doorverkocht voor 16, 8 miljard Euro, waarvan 4 miljard Euro voor ABN Amro, jawel, 4 miljard Euro, 6 keer minder dan de 24 miljard Euro die Fortis aan de aandeelhouders van ABN Amro moet betalen. Fortis verliest bij deze doorverkoop 20 miljard in een paar maand tijd. Dit verdient een inschrijving in het Guinness Book of Records De verkochte Nederlandse activiteiten van Fortis moedten immers als volgt gevaloriseerd worden : vorig weekend betaalde de Nederlandse regering 4 miljard Euro voor 49% van Fortis Bank Nederland. Dit valoriseert 100% van deze bank aan 9,6 miljard Euro (inbegrepen een gebruikelijke controlepremie van 20%) . De activiteiten verzekeringen van Fortis in Nederland (vooral Amev) zijn minstens 3 miljard Euro waard volgens van een zeer behoudsgezinde waardebepaling op basis van de publiek beschikbare actuariële gegevens, de geïncasseerde premies en de resultaten. De gezamenlijke waarde van Fortis Bank Nederland en Fortis Verzekeringen Nederland bedraagt dus minstens 12,6 miljard Euro. Aangezien Nederland 16,8 miljard Euro betaalt voor de Nederlandse Fortis aciviteiten met inbegrip van ABN Amro, betaalt het derhalve slechts 4 miljard voor ABN Amro. Nu begrijpt men beter beter waarom ING vorig weekend weigerde om ABN Amro tegen 10 miljard Euro over te nemen. Het is waarschijnlijk dat het overgrote deel van de Amerikaanse toxics (subprimes en derivatives) op of buiten de balans van Fortis Bank Belgie en dochterbedrijven werden geboekt, met inbegrip van de omvangrijke Scaldis fondsen waarover Fortis blijkbaar blijft weigeren om betrouwbare informatie te geven. Uitgaande van de hypothese dat Fortis en de Belgische Staat goed worden geadviseerd, is het moeilijk om anders te besluiten dan dat Fortis aan de muur genageld was en geen andere keuze had dan deze massale soldenverkoop aan Nederland, hetgeen overigens bevestigd blijkt door het feit dat de centrale bank naar verluid 45 miljard Euro aan Fortis heeft moeten lenen. 45 miljard Euro, dat zou ruw geschat 15% van de balans van Fortis Bank Belgie betekenen…en dat is toch wel zeer veel.
3. Mundo2 4 oktober 2008 18:56

   auteur info

   • Mundo2

     Lid sinds: 11 apr 2002

     Laatste bezoek: 19 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 43

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 470

   iedereen l*lt maar een eind in de lucht.
   niemaand leest de jaarrekening van fortis
   wat de winst bijdrage was van abn-amro / fortis Nederland t.o.v de rest van Fortis wordt door iedereen buiten de disc. gehouden.
   
   ik ben alleen benieuwd wat de waarde van fortis nu is. wie heeft daarvan info.
   
   volgens mij is die 24 miljard nog niet helemaal betaald.
   wie heeft hierover info. wat noet er nog betaald worden. en door wie.??
   
   straks blijkt nederland nog voor het openstand bedrag zorg te dragen. wanneer meot fortis nederland die 45 miljard overbruggingskrediet terug betalen aan de belgische bank of neemt de nederlandse bank dat over.
4. [verwijderd] 5 oktober 2008 03:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Hans, ik kan me wel aardig vinden de berekening. Maar wél met één groot verschil. Nederland had al eerder 4 miljard betaald voor 49% Fortis Bank NL. Volgens mij moet je die bij de 16,8 miljard tellen die nu neergeteld is. Dan kom je op 8 miljard voor ABN.AMRO.
   Overigens denk ik dat NL wat guller geweest is bij de eerste 4 miljard. Om die andere 51% bij te kopen, hebben ze vast minder betaald.
   Ik dacht dat de verzekeringstak wel meer waard was, gezien de winsten in 2005 en 2006.
   
   Maar het is toch allemaal een slag in de lucht. Wie heeft al die slechte leningen op de balans staan? Verspreid over diverse onderdelen of allemaal bij de holding?
   
   Hoe zit dat met het geld van de verkoop van Lasalle? Toen het consortium 71 (of was het 77) miljard euro betaalde, kregen zij ook een zak geld van 20 miljard dollar.
   
   En de opbrengst van Antonveneta? 9 miljard euro meen ik. Of ging dat geld rechtstreeks naar Banco Santander?
   
   GW
5. [verwijderd] 5 oktober 2008 10:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zo 05 okt 2008, 10:22 Frustratie België over harde boedelscheiding
   
   Marijn Jongsma
   
   www.telegraaf.nl/dft/2109605/__Frustr...
   
   BRUSSEL - ’Belgen in geldnood’, ’Nederlanders die sneller konden rekenen’, met als eindresultaat een kroonjuweel dat voor ’een prikje’ wordt overgenomen. In de Belgische pers wordt emotioneel gereageerd op de verkoop van Fortis Nederland plus ABN Amro aan de noorderburen, waarmee het ooit zo machtige concern geheel is ontmanteld. „Fortis is voortaan een regionaal bank-verzekeraartje”, stelt de Vlaamse zakenkrant De Tijd bitter vast.
   
   Hoofdredacteur Frederik Delaplace noemt de betaalde prijs (€16,8 miljard) in een ronkende analyse op de voorpagina ’ronduit stuitend’. „Zeker ook omdat de hele portefeuille vergiftigde kredieten in België is achtergebleven.” Of het gaat met Fortis nog slechter dan we dachten, analyseert hij, of de Nederlanders spelen het spelletje slimmer dan de Belgen. Een ding is volgens De Tijd duidelijk: de Nederlanders gingen ervandoor „zonder ook maar een deel van de verantwoordelijkheid te nemen. They’re laughing their way to the bank.”
   
   Nationale trots nam de overhand boven het algemeen belang, meent de zakenkrant. Een insider stelt dat de Nederlandse opstelling „grenst aan het onverantwoordelijke”. De complottheorie: Nederlandse banken draaiden de geldkraan richting Fortis dicht, waardoor men gedwongen werd om met een uitverkoop nieuwe liquiditeiten aan te trekken. „Het is nu ieder voor zich. De ontmanteling is ook het failliet van het Europees project. Europa is een illusie.”
   
   De populistische partij Lijst Dedecker, volgens de laatste peilingen goed voor ruim 15% van de Vlaamse stemmen, vindt dat premier Leterme een slechte curator is. „De gezonde dochters zijn onder de werkelijke waarde van de hand gedaan”, aldus Kamerlid Rob Van de Velde. „Het lelijke eendje blijft over.” De uitspraak van minister Bos (Financiën), dat Nederland ’de gezonde delen’ uit Fortis heeft gehaald, heeft veel kwaad bloed gezet. Premier Leterme zag zich genoodzaakt te benadrukken dat er ook bij de noorderburen klanten wegliepen: „We zijn nu af van de toestanden in Nederland.”
   
   Volgens De Standaard is de ’harde boedelscheiding’ een revanche op de gezamenlijke overval die Fortis, Santander en RBS vorig jaar deden op ’de Nederlandse banktrots’ ABN Amro. Eigenlijk zat het al nooit helemaal goed binnen het binationale Fortis, meent de krant: het concern werd gekenmerkt door ’gekibbel en delicate machtsevenwichten’.
   
   Geert Noels, hoofdeconoom bij de Belgische vermogensbeheerder Petercam, vindt de ’zure reacties’ begrijpelijk. „Er is sprake van frustratie en machteloosheid. Maar de prijs die Nederland betaalt is fair..”
   
   De vrees dat de aandelenkoers morgen opnieuw onderuitgaat is evenwel groot. De Belgische regering was gisteren in crisisberaad bijeen over de toekomst van Fortis België. Noels denkt dat het resterende beursfonds ofwel dit weekend wordt overgenomen, ofwel wordt genationaliseerd. Hij vraagt zich daarbij hardop af of de gedoodverfde koper, het Franse BNP Paribas, nog wel geïnteresseerd is in een lokale bank. „Je kunt denken aan Rabobank.” Deze partij zou daarmee zijn initiatief Rabobank.be een forse impuls kunnen geven en de Belgische vernedering compleet maken.
   
   In Parijs kwamen gisteren de Duitse, Britse, Franse en Italiaanse regeringsleiders bijeen. De ‘G4’ spraken af waar nodig bankbestuurders aan te pakken. Ook dringen ze aan op een internationale top over de kredietcrisis. De Franse president Sarkozy benadrukte dat de Europese Commissie in deze moeilijke tijden flexibel met staatsteun moet omgaan.