Fortis is nu BNP: goed voor aandeelhouders!

1. [verwijderd] 5 oktober 2008 22:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Les actifs à risque de Fortis Banque Belgique seraient rassemblés dans une structure ad hoc, séparée désormais de la banque belge, dont l’Etat resterait actionnaire pour une minorité (entre 20 à 30 %), BNP pour 10 % et le holding de Fortis pour le solde.
   
   Dus schulden opnieuw verpakt!!!!!
   
   www.lesoir.be/
   
   
2. [verwijderd] 5 oktober 2008 22:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Invisible hand schreef:

   [quote=diederikdie]
   Fortis Bank hangt onder Fortis Holding. Eventuele winsten en verliezen in Fortis Bank gaan gewoon omhoog naar de Holding. Betekent toch goed nieuws voor de aandeelhouder!
   
   Groet,
   Diederik
   [/quote]
   
   Fortisbank NL en BE hangen onder BNP, Belgie en Nederland.
   
   Fortisbank NL en BE hebben niks meer te maken met de holding dus ook niet met de aandelen van de gewonnen man!
   
   En de eventueele winst van Bijv. Fortisbank NL verdwijnt in de la van Wouter Bos
   

   Maar BNP betaalt toch voor de deelname/overname? In aandelen BNP? Van wie kopen ze: van Fortis Holding (51% eigenaar van Fortis Bank, 49% belgische staat). De koopsom komt toch bij deze 2 partijen terecht?
   
   Groet,
   Diederik
3. [verwijderd] 5 oktober 2008 22:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   flo123- 05-10-2008 22:32
   
   Mijn voorspelling voor waarde Fortis aandeel...
   
   BNP Paribas neemt een belang van 75% in Fortis Bank Belgie inclusief Fortis Insurance, Fortis Investment Management, Turkse en Pools bankactiviteiten.
   
   Aannames:
   - 16.8 miljard van NL overheid + Kapitaalinjecties Belgie/Luxemburg zijn reeds afgeschreven binnen Fortis holding
   - Fortis Holding behelst enkel nog Fortis Insurance International (zitten hier dan de gewraakte OTC posities...???)
   
   ------------------------------------------------
   Fortis Holding ontvangt voor deze transactie een belang van 10% in BNP Paribas tegen marktkapitalisatie circa €65,000,000,000
   
   Berekening:
   - Waarde transactie =
   - Waarde transactie = (0.1 * €65,000,000,000) / 0.75 = € 8,666,666,666
   - Waarde per aandeel Fortis =
   = € 8,666,666,666 / 2,500,000,000
   = € 3.46
   
   Geschatte koers Fortis
   € 3.46 +/- Waarde Fortis Insurance International
   
   Pfffffffff
   
   De koers van Fortis zal eerst wel een stevige daling inzetten om vervolgens terug omhoog te klimmen naar een waarde van €3,00 - €4,00 per aandeel....
   
   
4. [verwijderd] 5 oktober 2008 22:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   diederikdie schreef:

   Maar BNP betaalt toch voor de deelname/overname? In aandelen BNP? Van wie kopen ze: van Fortis Holding (51% eigenaar van Fortis Bank, 49% belgische staat). De koopsom komt toch bij deze 2 partijen terecht?
   
   Groet,
   Diederik
   

   Zie het zo:
   
   In de holding wordt Fortisbank Belgie weggenomen daarvoor komt terug die aandelen BNP.
   
   Fortisbank Belgie is nu voor 25% van Belgie en 75% van BNP de eventueele winsten gaan daar heen.
5. [verwijderd] 5 oktober 2008 22:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Invisible hand schreef:

   [quote=diederikdie]
   Maar BNP betaalt toch voor de deelname/overname? In aandelen BNP? Van wie kopen ze: van Fortis Holding (51% eigenaar van Fortis Bank, 49% belgische staat). De koopsom komt toch bij deze 2 partijen terecht?
   
   Groet,
   Diederik
   [/quote]
   
   Zie het zo:
   
   In de holding wordt Fortisbank Belgie weggenomen daarvoor komt terug die aandelen BNP.
   
   Fortisbank Belgie is nu voor 25% van Belgie en 75% van BNP de eventueele winsten gaan daar heen.
   

   Snap ik, Maar voor die 75% moet worden betaald, in aandelen BNP. Die aandelen gaan dan naar de verkopende partij: Fortis Holding. Of ben ik nou gek?
   
   Groet,
   Diederik
6. Goldenhands 5 oktober 2008 22:50

   auteur info

   • Goldenhands

     Lid sinds: 05 feb 2007

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 113

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 852

   quote:

   diederikdie schreef:

   [quote=Invisible hand]
   [quote=diederikdie]
   Maar BNP betaalt toch voor de deelname/overname? In aandelen BNP? Van wie kopen ze: van Fortis Holding (51% eigenaar van Fortis Bank, 49% belgische staat). De koopsom komt toch bij deze 2 partijen terecht?
   
   Groet,
   Diederik
   [/quote]
   
   Zie het zo:
   
   In de holding wordt Fortisbank Belgie weggenomen daarvoor komt terug die aandelen BNP.
   
   Fortisbank Belgie is nu voor 25% van Belgie en 75% van BNP de eventueele winsten gaan daar heen.
   [/quote]
   
   Snap ik, Maar voor die 75% moet worden betaald, in aandelen BNP. Die aandelen gaan dan naar de verkopende partij: Fortis Holding. Of ben ik nou gek?
   
   Groet,
   Diederik
   

   Lijkt mij ook. Van wie kopen ze anders?
7. [verwijderd] 5 oktober 2008 22:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   holding krijgt aandelen bnp paribas
   
   Weer verkeerd uitgelegd
   Net als vorige week
8. [verwijderd] 5 oktober 2008 22:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   diederikdie schreef:

   [quote=Invisible hand]
   [quote=diederikdie]
   Maar BNP betaalt toch voor de deelname/overname? In aandelen BNP? Van wie kopen ze: van Fortis Holding (51% eigenaar van Fortis Bank, 49% belgische staat). De koopsom komt toch bij deze 2 partijen terecht?
   
   Groet,
   Diederik
   [/quote]
   
   Zie het zo:
   
   In de holding wordt Fortisbank Belgie weggenomen daarvoor komt terug die aandelen BNP.
   
   Fortisbank Belgie is nu voor 25% van Belgie en 75% van BNP de eventueele winsten gaan daar heen.
   
   Dus die 10% BNP gaat naar belgie.
   [/quote]
   
   Snap ik, Maar voor die 75% moet worden betaald, in aandelen BNP. Die aandelen gaan dan naar de verkopende partij: Fortis Holding. Of ben ik nou gek?
   
   Groet,
   Diederik
   

   Nee het zit nog anders nu ik een PB heb gelezen.
   
   49% van Fortisbank Belgie was al wegnomen uit de holding nu wordt 51% ook weg genomen daar voor komt 5 miljard in de plaats in de holding.
   
   Nu is Belgie voor 100% eigennaar van fortisbank belgie en ruilt 75% in voor 10% aandelen BNP.
9. [verwijderd] 5 oktober 2008 22:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Herculess schreef:

   holding krijgt aandelen bnp paribas
   
   Weer verkeerd uitgelegd
   Net als vorige week
   

   Dus dan klopt mijn verhaal. En is het helemaal geen slechte deal voor de aandeelhouders!
   
   Groet,
   Diederik
10. [verwijderd] 5 oktober 2008 22:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Invisible hand schreef:

    [quote=diederikdie]
    [quote=Invisible hand]
    [quote=diederikdie]
    Maar BNP betaalt toch voor de deelname/overname? In aandelen BNP? Van wie kopen ze: van Fortis Holding (51% eigenaar van Fortis Bank, 49% belgische staat). De koopsom komt toch bij deze 2 partijen terecht?
    
    Groet,
    Diederik
    [/quote]
    
    Zie het zo:
    
    In de holding wordt Fortisbank Belgie weggenomen daarvoor komt terug die aandelen BNP.
    
    Fortisbank Belgie is nu voor 25% van Belgie en 75% van BNP de eventueele winsten gaan daar heen.
    
    Dus die 10% BNP gaat naar belgie.
    [/quote]
    
    Snap ik, Maar voor die 75% moet worden betaald, in aandelen BNP. Die aandelen gaan dan naar de verkopende partij: Fortis Holding. Of ben ik nou gek?
    
    Groet,
    Diederik
    [/quote]
    
    Nee het zit nog anders nu ik een PB heb gelezen.
    
    49% van Fortisbank Belgie was al wegnomen uit de holding nu wordt 51% ook weg genomen daar voor komt 5 miljard in de plaats in de holding.
    
    Nu is Belgie voor 100% eigennaar van fortisbank belgie en ruilt 75% in voor 10% aandelen BNP.
    

    Zo begreep ik het ook nu, maar hoe komt BNP dan nog aan de verzekeringtak? Want die heeft Belgie niet.
11. [verwijderd] 5 oktober 2008 22:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Lees www.tijd.be
    
    Transactie in twee fases. Eerst volledige nationalisatie Fortis Bank SA. Na 4.7miljard nu 5 miljard voor de overige 51%. Wat blijft er in de holding over, 9.7 miljard cash plus wellicht wat verzekeringsactiviteiten.
    
    Aandelenkoers lijkt mij dan rond de 3 a 3.5 euro uit te komen.
    
    Overheid gaat vervolgens aandelen Fortis ruilen voor aandelen BNP.
12. [verwijderd] 5 oktober 2008 22:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    diederikdie schreef:

    [quote=Beurswatje]
    Ja, morgen worden we rijk. Goeie zaak. Of zijn jullie Belgen gewoon dombo's. Natuurlijk blijft er niks voor aandeelhouders over. En wie hier anders over denkt snapt er geen bal van.
    [/quote]
    
    Leg dan nog eens uit als je wilt bwatje? Indien de aandeelhouders 10% belang in BNP krijgen, vertegenwoordigt dat een uit te rekenen waarde (namelijk beurskoers BNP)?
    Fortis Bank hangt onder Fortis Holding. Eventuele winsten en verliezen in Fortis Bank gaan gewoon omhoog naar de Holding. Betekent toch goed nieuws voor de aandeelhouder!
    
    Groet,
    Diederik
    

    Er blijven in deze constructie maar twee grote aandeelhouders over : de Staat der Nederlanden en de Staat der Belgen. Vervolgens worden de grote NL en BE pensioenfondsen min of meer tevredengesteld en dan is de koek op.
    
    
    
13. [verwijderd] 5 oktober 2008 22:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mika Scofield schreef:

    Zo begreep ik het ook nu, maar hoe komt BNP dan nog aan de verzekeringtak? Want die heeft Belgie niet.
    

    Mischien wordt die ook uit de holding gekocht...
    
    Het lijkt wel of de holding leeg wordt gekocht daar voor komt in de plaats een zak geld waarmee de schulden van de holding worden betaal en er blijft uiteindelijk onderaan de streep niks meer over in de holding...
14. jan6307 5 oktober 2008 22:59

    auteur info

    • jan6307

      Lid sinds: 14 sep 2006

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 907

      Gegeven: 3863

    •    Aantal posts: 10.452

    quote:

    diederikdie schreef:

    [quote=Herculess]
    holding krijgt aandelen bnp paribas
    
    Weer verkeerd uitgelegd
    Net als vorige week
    [/quote]
    
    Dus dan klopt mijn verhaal. En is het helemaal geen slechte deal voor de aandeelhouders!
    
    Groet,
    Diederik
    

    Een slechte deal kan vlgs mij ook nooit, reden is hoeveel pensioenfondsen gaan op hun smoel met waarde-daling fortis. Laten we het aantal Belgen ook maar niet vergeten.
    Slechte deal kost veel stemmen in Belgie, dus kunnen ze nooit maken.
    
    Matige start morgen, einde van de week weer € 6.00 minimaal.
    succes allemaal.
    
15. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Willems Int. schreef:

    Lees www.tijd.be
    
    Transactie in twee fases. Eerst volledige nationalisatie Fortis Bank SA. Na 4.7miljard nu 5 miljard voor de overige 51%. Wat blijft er in de holding over, 9.7 miljard cash plus wellicht wat verzekeringsactiviteiten.
    
    Aandelenkoers lijkt mij dan rond de 3 a 3.5 euro uit te komen.
    
    Overheid gaat vervolgens aandelen Fortis ruilen voor aandelen BNP.
    

    Persbericht zegt dat BNP ook de verzekerinsactiviteiten overneemt. Hoe komen die in hun handen dan? Niet van Belgie want die heeft ze niet en koopt ze niet. Belgie koopt alleen de overige 51% van Fortis bank Belgie
16. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beurswatje schreef:

    Er blijven in deze constructie maar twee grote aandeelhouders over : de Staat der Nederlanden en de Staat der Belgen.
    

    Belgie en Nederland hebben geen aandelen Fortis NV.
17. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mika Scofield schreef:

    [quote=Willems Int. ]
    Lees www.tijd.be
    
    Transactie in twee fases. Eerst volledige nationalisatie Fortis Bank SA. Na 4.7miljard nu 5 miljard voor de overige 51%. Wat blijft er in de holding over, 9.7 miljard cash plus wellicht wat verzekeringsactiviteiten.
    
    Aandelenkoers lijkt mij dan rond de 3 a 3.5 euro uit te komen.
    
    Overheid gaat vervolgens aandelen Fortis ruilen voor aandelen BNP.
    [/quote]
    
    Persbericht zegt dat BNP ook de verzekerinsactiviteiten overneemt. Hoe komen die in hun handen dan? Niet van Belgie want die heeft ze niet en koopt ze niet. Belgie koopt alleen de overige 51% van Fortis bank Belgie
    

    Mischien wordt die ook uit de holding gekocht...
    
    Het lijkt wel of de holding leeg wordt gekocht daar voor komt in de plaats een zak geld waarmee de schulden van de holding worden betaal en er blijft uiteindelijk onderaan de streep niks meer over in de holding...
18. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ach, als je eigenaar bent bezit je toch gewoon alle aandelen. Met onze aandelen kunnen we de wc gaan behangen.
    
19. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beurswatje schreef:

    [quote=diederikdie]
    [quote=Beurswatje]
    Ja, morgen worden we rijk. Goeie zaak. Of zijn jullie Belgen gewoon dombo's. Natuurlijk blijft er niks voor aandeelhouders over. En wie hier anders over denkt snapt er geen bal van.
    [/quote]
    
    Leg dan nog eens uit als je wilt bwatje? Indien de aandeelhouders 10% belang in BNP krijgen, vertegenwoordigt dat een uit te rekenen waarde (namelijk beurskoers BNP)?
    Fortis Bank hangt onder Fortis Holding. Eventuele winsten en verliezen in Fortis Bank gaan gewoon omhoog naar de Holding. Betekent toch goed nieuws voor de aandeelhouder!
    
    Groet,
    Diederik
    [/quote]
    
    Er blijven in deze constructie maar twee grote aandeelhouders over : de Staat der Nederlanden en de Staat der Belgen. Vervolgens worden de grote NL en BE pensioenfondsen min of meer tevredengesteld en dan is de koek op.
    
    

    Hoezo? Staat NL wordt helemaal geen aandeelhouders, die koopt van Fortis Holding (!!!) Fortis NL/ABN AMRO voor Euro 16,8 miljard. Die gelden stromen naar de Holding. Vervolgens doet BNP een deelname van 75% in Fortis Bank Belgie/Lucx. BNP betaalt in aandelen, dus die stromen ook naar Fortis Holding.
    
    Fortis Holding heeft derhalve Euro 16,8 ontvangen, en aandelen BNP. Zeg maar wat ik verkeerd redeneer.
    
    Groet,
    Diederik
20. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Invisible hand schreef:

    [quote=Mika Scofield]
    Zo begreep ik het ook nu, maar hoe komt BNP dan nog aan de verzekeringtak? Want die heeft Belgie niet.
    [/quote]
    
    Mischien wordt die ook uit de holding gekocht...
    
    Het lijkt wel of de holding leeg wordt gekocht daar voor komt in de plaats een zak geld waarmee de schulden van de holding worden betaal en er blijft uiteindelijk onderaan de streep niks meer over in de holding...
    

    Ik ben bang dat het zo zal verlopen ja. Dus Fortis Holding alsnog failliet, maar alle activiteiten zijn er uit gehaald alleen de schulden bijven in de holding.