Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING Blues

1. [verwijderd] 17 oktober 2008 13:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ettol schreef:

   [quote=vito 7]
   Die sl is voor vanmiddag.
   
   Ik verwacht dus dat ie vanmiddag nog flink gaat stijgen.
   Is dat niet zo en komt ie terug naar mijn entry gaat ie eruit.
   
   Met een buffer durf ik het weekend wel in en gaat ie voor 23 okt er weer uit.
   Tenzij de aex tot die datum flink up gaat en de markt gaat herstellen.
   
   MVG Vito
   [/quote]
   
   Nog steeds lef hebben hoor...wel uitkijken inderdaad nu met hongarije en oekraine op de rand van de afgrond :-(
   
   En onderhand weten we allemaal dat de lijken in de kast in het weekend gaan stappen ;-)
   

   Dank voor uw waarschuwing.
   
   Ik heb erg goed verdiend aan deze daling en ik zie dit als een buitenkans.
   Het totale risico kan ik dragen en ik vind deze prijzen overdreven.
   
   En wie is Brutus ?
   
   MVG Vito
   
   
   
2. josti5 17 oktober 2008 14:13

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   ffff schreef:

   Je hebt lef, Vito!
   
   Ik durf niet meer. Ik ben murwgeslagen de afgelopen maanden en weken.
   
   Want: Ik blijf erbij: het kan ( vloek, vette vloek, vloek) vanmiddag en dit weekend nog alle kanten uit.
   
   Peter
   

   Zeer begrijpelijke opstelling, Peter.
   
   De beurs is dood- en doodziek, met dank aan de derivatenmaffia, de dealingrooms van de (zaken)banken, de Bos-opstelling tav aandeelhouders en het aasgierenjournaille.
   
   Het moment lijkt zeer nabij dat, na de bankiersmaffia, de rest van het schorem zich flink in eigen staart bijt, waarna heeeel misschien een ietwat zuiverder beursbedrijf zouwww kunnnnnen ontstaan...
   
   Maar da's wel idealistische praat, hoogstwaarschijnlijk!
3. [verwijderd] 17 oktober 2008 14:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   En dan moet je zogezegd beleggen op vrijdagnamiddag....dat wordt in dit klimaat puur gokken. Ik doe even niet meer mee.
   

   Dag Peter,
   
   Helemaal eens. Beleggen mag nooit gokken zijn. Neem nu net de huizencijfers uit de VS. Floep, 3 punten eraf. Dat is een reactie van meer dan een procent, terwijl dat intraday op rustige dagen al megaveel kan zijn...
   
   Ik ben niet zo'n "fallen angels" fan, laat eerst maar eens duidelijkheid ontstaan bij de financials. Ik denk dat geduld zal lonen.
   
   Vr. groet,
   
   CT
4. [verwijderd] 17 oktober 2008 14:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   vito 7 schreef:

   En wie is Brutus ?
   
   MVG Vito
   

   Brutus, een bekend stoicijn -en daarmee wellicht goed belegger- organiseerde enige tijd voor 23 oktober een rally; maar deze sloeg op de gewraakte datum vrij vlot om naar sterk negatief trending.
   
   Hoewel de rally erg voortvarend begon, vergat de man nol1's gouden regel en had bij volledig gebrek aan stoploss al gauw een probleem. Uiteindelijk heeft hij vervolgens geheel in de geest van 1932 zelfmoord gepleegd.
   
5. [verwijderd] 17 oktober 2008 14:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   countertrend schreef:

   [quote=ffff]
   En dan moet je zogezegd beleggen op vrijdagnamiddag....dat wordt in dit klimaat puur gokken. Ik doe even niet meer mee.
   [/quote]
   
   Dag Peter,
   
   Helemaal eens. Beleggen mag nooit gokken zijn. Neem nu net de huizencijfers uit de VS. Floep, 3 punten eraf. Dat is een reactie van meer dan een procent, terwijl dat intraday op rustige dagen al megaveel kan zijn...
   
   Ik ben niet zo'n "fallen angels" fan, laat eerst maar eens duidelijkheid ontstaan bij de financials. Ik denk dat geduld zal lonen.
   
   Vr. groet,
   
   CT
   

   Daarom trade ik.
   
   Ik geloof niet zo in beleggen.
   
   En gokken hou ik al helemaal niet van.
   
   MVG Vito
   
   edit Thx Markov.
6. [verwijderd] 17 oktober 2008 14:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   vito 7 schreef:

   Daarom trade ik.
   

   En wat trade je zoal?
7. [verwijderd] 17 oktober 2008 15:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   countertrend schreef:

   [quote=vito 7]
   Daarom trade ik.
   [/quote]
   
   En wat trade je zoal?
   

   Afhankelijk van de omstandigheden en sentimenten,
   
   fti , (long) opties, aandelen.
   
   MVG Vito
8. [verwijderd] 17 oktober 2008 15:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   FYI In de US voorbeurs ING - 24 %
   Maar: De omzet is nog laag, dwz betekent nog niet zo veel.
   DYODD
   
   ING Groep N.V.
   (NYSE: ING)
   
   NEW Pre-market Real-time: 11.09 Down -3.61 (-24.56%) 8:45am ET
9. josti5 17 oktober 2008 15:09

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   Overigens moet je de CEO's die met een ferme verklaring de aandeelhouders een hart onder de riem steken, met een lantaarntje zoeken.
   
   Tenzij erg niks ferm te verklaren valt, natuurlijk...
   
10. Brievenbus 17 oktober 2008 15:16

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    xzorro123 schreef:

    FYI In de US voorbeurs ING - 24 %
    Maar: De omzet is nog laag, dwz betekent nog niet zo veel.
    DYODD
    
    ING Groep N.V.
    (NYSE: ING)
    
    NEW Pre-market Real-time: 11.09 Down -3.61 (-24.56%) 8:45am ET
    

    Gek, hè?
    ING was in de States veeeel hoger gesloten dan in A'dam.....
    Zo komt de onzin in de wereld......
11. Cézan 17 oktober 2008 17:46

    auteur info

    • Cézan

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 20 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1069

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 12.285

    Nabeurs.
    Wordt meer afgeschreven dan gevreesd (1,5 miljard, hoor ik dit goed?)
    
    Hoor dit net op BN.
    
    Czn.
12. [verwijderd] 17 oktober 2008 17:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cézan schreef:

    Nabeurs.
    Wordt meer afgeschreven dan gevreesd (1,5 miljard, hoor ik dit goed?)
    
    Hoor dit net op BN.
    
    Czn.
    

    volgens Koos Timmermans (lid raad van bestuur INg) zou er een mogelijkheid zijn om aan te kloppen bij de Nederlandse overheid.Hij heeft het niet erg nodig maar is wel geinteresseerd daarin. Opmerkelijk.
    500 miljoen afschrijvingen 3 e kwartaal. Afwaardering eigen vermogen van 1 ,5 miljard.
    
    Kennelijk verwacht de makrt dat er wel een beroep wordt gedaan op de overheid. En daar is zij niet blij mee. gr.
13. [verwijderd] 17 oktober 2008 17:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    AMSTERDAM (ANP) - Bankverzekeraar ING is door de kredietcrisis in de rode cijfers terechtgekomen. Het concern verwacht in het derde kwartaal een nettoverlies van circa 500 miljoen euro te lijden. Dat heeft het concern vrijdag bekendgemaakt.
    
    Groet.
14. [verwijderd] 17 oktober 2008 18:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Howdy,
    
    Ben benieuwd op welk niveau ING koopwaardig wordt ?
    
    Fortis ging van 22 naar .88, > 90%
    
    als ING ook 90% gaat verliezen, kan het nog naar
    
    ca. 2 gaan ?
    
    Wat denken jullie ?
    
    >--:-)-->
    
    p.s. En is Fortis koopwaardig op 88 cent ?
15. [verwijderd] 17 oktober 2008 18:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dramatische koersverliezen voor ING vrijdag. Het aandeel moest vandaag ruim 27% inleveren. Reden: geruchten over een ophanden zijnde kapitaalinjectie.
    
    ING kwam net voor de sluiting van de beurs met een persbericht. De bank-verzekeraar is door de kredietcrisis in de rode cijfers terechtgekomen. Het concern verwacht in het derde kwartaal een nettoverlies van euro 500 mln te lijden.
    
    Door de onrust op de financiële markten heeft ING voor euro 1,6 mrd moeten afwaarderen op onder meer aandelen en obligaties. Ook op de waarde van vastgoed heeft ING moeten afwaarderen.
    
    Verder heeft de bank-verzekeraar euro 1,5 mrd af moeten waarderen op zijn investeringen in complexe financiële derivaten. Het gaat daarbij onder meer om zogeheten collateralized debt obligations (cdo’s). Veel financiële instellingen wereldwijd hebben moeten afschrijven op deze bezittingen, die worden gezien als de oorzaak van de kredietcrisis.
    
    Kapitaalpositie
    
    ING zei verder dat zijn kapitaalpositie in overeenstemming is met zijn eigen doelstellingen. De verhouding tussen de schulden en het eigen vermogen, een maat voor de gezondheid van een financiële instelling, stond op 15%.
    
    Het concern laat in het midden of zich tot de staat zal wenden voor steun. De Nederlandse overheid stelde vorige week een fonds van euro 20 mrd beschikbaar voor ondersteuning van Nederlandse financiële instellingen die kapitaal nodig hebben. De overheid is verder bereid om tot euro 200 mrd aan leningen tussen banken te garanderen om de kredietverstrekking op gang te houden.
    
    ‘De merites van het overheidsprogramma zullen worden overwogen, zodra de details beschikbaar zijn’, aldus ING in een verklaring.
    
    Analisten
    De koersval vandaag in Amsterdam zou volgens analisten te maken hebben met een gerucht dat de bank-verzekeraar een beroep moet doen op het reddingsfonds van de Nederlandse overheid.
    
    Volgens analist Jacco Vreugdenhil van Van Lanschot Bankiers reageerden beleggers op twee geruchten over ING. 'Morgan Stanley stelt in een rapport dat ING een dividendverlaging wil doorvoeren, daarnaast gaan er geruchten dat de bank een kapitaalinjectie nodig heeft. Als dat zo is dan staan ze er veel slechter voor dan ze ons willen doen geloven.'
    
    Cees Smit van Today’s Beheer zegt: ‘De koersbeweging van ING geeft aan hoe nerveus de markt is. Het is pure angst die er in de markt zit en ING wordt afgestraft, ook nu short gaan niet meer mag.’
    
    'Het is een compleet gekkenhuis', aldus handelaar Marcel van der Schaaf van Harmony Vermogensbeheer. 'Sinds de actie van Bos bij Fortis is iedereen als de dood om zijn geld in financiële fondsen te steken.'
    
    Volgens Van der Schaaf is er geen reden te bedenken voor de zware koersval van ING. 'Het bedrijf toont meer tekenen van kracht dan van zwakte. Ze hebben net hun sponsorcontract in de Formule 1 verlengd en voor miljarden IJslandse spaartegoeden overgenomen. Dat doe je niet als je er slecht voor staat.'
    
16. [verwijderd] 17 oktober 2008 18:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Amor Arrows schreef:

    Howdy,
    
    Ben benieuwd op welk niveau ING koopwaardig wordt ?
    
    Fortis ging van 22 naar .88, > 90%
    
    als ING ook 90% gaat verliezen, kan het nog naar
    
    ca. 2 gaan ?
    
    Wat denken jullie ?
    
    >--:-)-->
    
    p.s. En is Fortis koopwaardig op 88 cent ?
    

    De koers is laag. In de praktijk betekent dat dat je geld nog sneller weg is dan dat je in je stoutste dromen voor mogelijk had gehouden.
17. [verwijderd] 17 oktober 2008 18:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk dat concurerende banken gerbuik maken van de 'S&P-Alt-A-waardering-verandering' om met geruchten een concurent te killen.
    
    ING kocht laatst toch nog deposito`s en andere activiteiten?
    Lijkt me allemaal onzin dit, maar durfde ze ook niet te kopen zo vlak voor het weekend.
    
    Fortis dook overigens tegelijkertijd omlaag in de laatste 10 minuten.
    Blijkbaar is men toch nog angstig voor financials in het weekend.
    
    edit:
    Aegon had juist een upveiling.
18. ffff 17 oktober 2008 18:47

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15090

      Gegeven: 18921

    •    Aantal posts: 39.340

    Diede,
    
    Ik kan je zeker de nadere uitleg van Bergen aanbevelen na de cijfers van KBC. Zoals ik vanmiddag al postte: KBC moest onder druk van die ratingbureaus ook 1,5 miljard afschrijven en hij vertelde dat uit die portefeuille tot nu toe in werkelijkheid nog maar enge miljoenen echt verlies is geleden. De rest is puur boekhoudtechnisch. Zelfde verhaal nu met die afwaarderingen bij ING al valt mij op dat die dus in drie delen uiteenvallen en wel veel hoger zijn dan bij KBC.
    
    Overigens lastig om in verschillende draadjes nader door te gaan over de cijfers. Dat gelazer altijd in de KK van die vele draadjes over een onderwerp...
    
    Peter
19. [verwijderd] 17 oktober 2008 20:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Amor Arrows schreef:

    Howdy,
    
    Ben benieuwd op welk niveau ING koopwaardig wordt ?
    
    Fortis ging van 22 naar .88, > 90%
    
    als ING ook 90% gaat verliezen, kan het nog naar
    
    ca. 2 gaan ?
    
    Wat denken jullie ?
    
    >--:-)-->
    
    p.s. En is Fortis koopwaardig op 88 cent ?
    

    nee, ik zou nog even wachten met Fortis. Omdat er eerst even gewacht moet worden wat er verder gaat gebeuren met ING.
    Als ze een kapitaalinjectie gaan krijgen dan lijkt het niet onwaarschijnlijk dat de markt weer een dreun gaat krijgen. Want dat is me nogal wat.
    Er is een kans dat het sentiment weer superslecht gaat worden en ws gaat Fortis en als financial en als "kneuzenbank" mee de diepte in.
    
    Stel dat de koers van INg net zolaag gaat worden als van Fortis.... Dus van de 8 nog wat naar onder 1 euro.
    Kopuh, kopuh. (Als er nog geld over is tenminste)
    gr.
    
    
20. [verwijderd] 17 oktober 2008 20:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ING RT in US>>
    
    finance.google.com/finance?q=NYSE:ING
    
    Grtz.. leon