Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - Valse ING

1. [verwijderd] 20 oktober 2008 20:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jojobuitenzorg schreef:

   [quote=fintech]
   
   Volgens de VEB heeft ING beleggers op het verkeerde been gezet. "Wij begrijpen dat het vertrouwensverlies, dat afgelopen vrijdag bleek uit het forse koersverlies van ING, om ingrijpende maatregelen vroeg. Hierover had ING echter ook op vrijdag al meer duidelijkheid kunnen en moeten geven", aldus de VEB. Het aandeel ING sloot vrijdag 27,5% lager".
   
   [/quote]
   
   Juist dan zijn we waar we wezen moeten en dat is dus vals spel door ING,daarom ook dat door Bos en consorten de koers van donderdag wordt gehanteerd,deze Wout&Nout zijn ook niet achterlijk en doorzien de misleiding door ING.
   Zo laakbaar als de pest,voer voor juristen.
   
   mvrgr jo jo
   

   En jij denkt dat de AFM dit boven tafel tilt?
   Ik kan me niet geheel aan de indruk onttrekken dat je daar ook wat twijfels over zult hebben.
   
   Vandaar mijn eerdere reactie "wat let je om een klacht in te dienen" naar de schrijver van dit draadje.
   
   Maar dat biedt ook geen oplossing...lijkt me zo bij nader inzien. Onafhankelijk onderzoek is op zijn plaats. Maar wie is nog onafhankelijk.
   En wie krijgt daar toestemming voor?
2. lange_ton 20 oktober 2008 20:42

   auteur info

   • lange_ton

     Lid sinds: 12 jul 2003

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 89

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 653

   quote:

   jojobuitenzorg schreef:

   [quote=lange_ton]
   Frank van Dongen je begrijpt er echt niets van. Er was geen overheidsingrijpen. ING moest de geruchtenmachine stoppen waar jij onderdeel van uitmaakt
   [/quote]
   
   End of the day bleken geruchten toch pure waarheid,dus geruchten zijn zeer belangrijk zeker bij bedrijven die de boel belazeren.
   
   mvrgr jo jo
   

   End of the weekend bleken de geruchten vals te zijn. De geruchten waren nationalisatie en omvallen. Beide geruchten waren pure leugens en zijn het nu nog.
   Een hoop mensen hebben geld verloren aan deze geruchtenmachines
3. bertm 20 oktober 2008 20:44

   auteur info

   • bertm

     Lid sinds: 20 jan 2003

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 8

   Ik denk dat u dit keer een beetje door schiet. Het lijkt een vrij evenwichtige deal waarbij de aandeelhouders er niet zo slecht vanaf komt. Dat blijkt ook wel uit de koersontwikkeling van vandaag (mandag). We worden niet zo bestolen als België dat bij Fortis gedaan heeft. Fortis noteert 20% van de laatste koers vóór de Belgische roof.Fortis diende als sterfhuis, dat leeggeroofd werd om de nieuwe aandeelhouders te bedienen. Daar is bij ING geen sprake van. Overigens krijgt Bos geen 8.5%, als geen dividend betaald wordt. Dat wordt dus 0 dividend tot de terugbetaling van de pref's van Bos.
4. [verwijderd] 20 oktober 2008 20:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   een vraag.
   Er wordt door de AFM een onderzoek gedaan naar marktmisbruik bij de aandelen van ING afgelopen vrijdag.
   
   Wat kan dat betekenen voor de kleine aandeelhouder die vrijdag voordat de anonieme e.mail bij rtlz binnenkwam een aantal aandelen inkocht en hierdoor van
   inkoopprijs van 10.70 wegknalde naar uiteindelijk 7.33.
   
   Iemand die mij hierover wat kan vertellen?
   
5. lange_ton 20 oktober 2008 20:54

   auteur info

   • lange_ton

     Lid sinds: 12 jul 2003

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 89

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 653

   quote:

   bertm schreef:

   Ik denk dat u dit keer een beetje door schiet. Het lijkt een vrij evenwichtige deal waarbij de aandeelhouders er niet zo slecht vanaf komt. Dat blijkt ook wel uit de koersontwikkeling van vandaag (mandag). We worden niet zo bestolen als België dat bij Fortis gedaan heeft. Fortis noteert 20% van de laatste koers vóór de Belgische roof.Fortis diende als sterfhuis, dat leeggeroofd werd om de nieuwe aandeelhouders te bedienen. Daar is bij ING geen sprake van. Overigens krijgt Bos geen 8.5%, als geen dividend betaald wordt. Dat wordt dus 0 dividend tot de terugbetaling van de pref's van Bos.
   

   En misschien hoeven ze niet bij te dragen voor ICESAVE. Dat is ook een paar honderd miljoen besparing. Nog even en ze krijgen geld kado.
   Dit jaar zoveel mogelijk afboeken. Even verlies nemen. Schuld af betalen aan de staat. De afgeboekte deelnemingen verkopen en voila daar heb je weer een miljardenwinst.
6. geobeo 20 oktober 2008 21:00

   auteur info

   • geobeo

     Lid sinds: 17 mei 2005

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 874

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 2.645

   quote:

   bwxuea schreef:

   Frank zit gewoon dik in de stress. Vanmiddag zit ie zo zielig te doen bij RTL7. Fortis wordt door hem finaal de grond ingeboord, maar waarom; hij heeft ze gekocht op 10 Euro en verkocht op 5,30 Euro. Op IEX vond ik je stukjes al erg zielig, maar na vandaag ben ik er zeker van. Zoek gewoon een andere baan kereltje!
   

   Dan post ik hem voor jou ook nog even:
   
   Zijn portefeuille doet +200% en het jaar is nog niet afgelopen (zie lage landen portefeuille op iex.nl). Je reactie slaat dan ook echt helemaal nergens op.
   
   Overigens ben ik het voor 100% eens met zijn bericht, wat er nu gebeurd is slaat net zo min ergens op als jouw beredenering...
   
7. [verwijderd] 20 oktober 2008 21:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Frank van Dongen178 schreef:

   en ook nog sorry dat ik mijn best gedaan heb in mijn vrije tijd iets uit te leggen.
   
   Natuurlijk de goede uitgezondert.
   Cees Smit
   

   Hoi Cees,
   Wees maar blij dat je je vrije tijd aan dit artikel hebt besteed, anders had je vast weer te hard gereden met jouw Porsche en uiteraard een bekeuring gekregen (knipoog).
   Maar blijf vooral schrijven, ik ben het niet altijd met je eens, maar lees graag je artikelen.
   Groet, Marijn
8. [verwijderd] 20 oktober 2008 21:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fintech schreef:

   De voorwaarde van Bos is dat alleen gezonde banken in aanmerking komen voor een kapitaalinjectie. Daar is door Bos de consequnetie aan verbonden dat moet worden afgezien van de bonus.
   

   Gezond waren ze en (moeten) ze blijven.
   ING is een zeer grote bank/verzekeraar. Aktief in vele landen met tientallen miljoenen spaarders. Concurrenten hebben forse steun ontvangen. ING kan daarbij niet achterop raken. Derhalve moest buffer verhoogd worden. Stel dat de concurrentie .. etc.
   
   Kortom, goede zet van betrokken spelers.
9. [verwijderd] 20 oktober 2008 21:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Alle banken hebben het moeilijk.
   
   ING had beter en eerder moeten communiceren.
   
   Effect was echter hetzelfde geweest.
   
   Wel bonussen uitkeren is niet goed.
   Geen bonussen uitkeren geeft nu ineens geen vertrouwen.
   
   't Is ook nooit goed.
   
   Zo kun je wel bezig blijven.
   
10. lange_ton 20 oktober 2008 21:16

    auteur info

    • lange_ton

      Lid sinds: 12 jul 2003

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 89

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 653

    quote:

    John Cleese schreef:

    [quote=fintech]
    De voorwaarde van Bos is dat alleen gezonde banken in aanmerking komen voor een kapitaalinjectie. Daar is door Bos de consequnetie aan verbonden dat moet worden afgezien van de bonus.
    [/quote]
    Gezond waren ze en (moeten) ze blijven.
    ING is een zeer grote bank/verzekeraar. Aktief in vele landen met tientallen miljoenen spaarders. Concurrenten hebben forse steun ontvangen. ING kan daarbij niet achterop raken. Derhalve moest buffer verhoogd worden. Stel dat de concurrentie .. etc.
    
    Kortom, goede zet van betrokken spelers.
    

    Jij weet tenminste hoe het spel gespeeld wordt
11. [verwijderd] 20 oktober 2008 21:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    John Cleese schreef:

    [quote=fintech]
    De voorwaarde van Bos is dat alleen gezonde banken in aanmerking komen voor een kapitaalinjectie.
    [/quote]
    Gezond waren ze en (moeten) ze blijven.
    
    Kortom, goede zet van betrokken spelers.
    

    Ja daar kunnen we niet omheen na de heldere cijfers van ING en het onderschrijven daarvan Door Nout&Wout.
    
    Waar hoorden we dat eerder?
    O.ja bij Fortis das waar ook.
    
    mvrgr jo jo
12. [verwijderd] 20 oktober 2008 21:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Frank heeft gelijk het gaat alleen maar om vertrouwen die krijg je niet als je in een paar dagen met verschillende berichten komt.
    Zoiets heet paniek voetbal!!!
13. [verwijderd] 20 oktober 2008 21:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    ING en Fortis
    
    mvrgr jo jo
    

    Kleingeestig polderjochie, ik zeg toch ook niet dat stier en jij hetzelfde figuur achter ander alias zijn?
14. [verwijderd] 20 oktober 2008 21:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    John Cleese schreef:

    [quote=jojobuitenzorg]
    ING en Fortis
    
    mvrgr jo jo
    [/quote]
    Kleingeestig polderjochie, ik zeg toch ook niet dat stier en jij hetzelfde figuur achter ander alias zijn?
    

    Als argumenten op zijn,gaan we op de man spelen?
    Of keek je in de spiegel?
    
    mvrgr jo jo
15. [verwijderd] 20 oktober 2008 21:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    Als argumenten op zijn,
    
    mvrgr jo jo
    

    Begin daar zelf eens mee ipv selektief te quoten.
    
    Maar ja, behept als je bent met een heliview van een mol, verwacht ik ook niets meer dan dat van jou.
16. [verwijderd] 20 oktober 2008 21:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Smit heeft wederom volledig gelijk. Compleet open vind ik het niet en de stijging vandaag weer overdreven. Binnenkort weer zakken?
17. [verwijderd] 20 oktober 2008 21:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    John Cleese schreef:

    [quote=jojobuitenzorg]
    Als argumenten op zijn,
    
    mvrgr jo jo
    [/quote]
    Begin daar zelf eens mee ipv selektief te quoten.
    
    Maar ja, behept als je bent met een heliview van een mol, verwacht ik ook niets meer dan dat van jou.
    

    Ga effe buitenspelen,als je niks toe te voegen hebt over het onderwerp ING.
    
    mvrgrjo jo
18. [verwijderd] 20 oktober 2008 21:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Deze crisis is begonnen met list en bedrog!
    Dat is juist het gene wat moet stoppen!
    Vroeger haden we eens een beeldenstorm, moet er een aandelenstorm komen of zoiets!!
    
    Eerlijkheid duurt het langst!
19. [verwijderd] 20 oktober 2008 21:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lange_ton schreef:

    Lulkoek. Ze gaan niet bedelen. Dit was de goedkoopste manier om TIER1 te versterken.
    

    Beste Frank/Cees
    Dit valt mij toch van je tegen. Ik vind je columns normaal origineel en het stemt tot nadenken. Verder kan ik de ironie ook wel waarderen, maar ik dacht dat je in 20 jaar toch wel het verschil zou weten tussen achtergestelde securities en gewone schuld zoals bij een standaard deposito.
    Bovenstaande reactie heeft gelijk. Ik zal dit even onderbouwen met vergelijkbare leningen voor ING zelf. Dit zijn bijvoorbeeld de ING 8.000% 2008-2013-PERP CALL 18/04 genoteerd in Euro's.
    met koers 80% (letop vandaag na het bekendmaken! dus eigenlijk nog wel een paar procentjes lager)
    Gaan we ervanuit dat deze lening nooit wordt afgelost dan is er geen koerswinst 80% naar 100%. De rente/rendement op deze lening is dan 8/0.8=10% .
    Eigenlijk komt daar dus nog de koerswinst bij.
    
    Kijken we naar dezelfde vergelijkbare securities van ING maar dan genoteerd in NY (zie bijv. Ing Groep NV Pref. Perpetual Debt 6,375%) dan is het rendement op deze securities nog veel hoger. Notering nu (let op vandaag na koerswinst dus) van Ing Groep NV Pref. Perpetual Debt 6,375% (er zijn in NY al meerdere prefs genoteerd allemaal met vergelijkbaar rendement) is 13.40 $ op een nominale waarde van 25$. Dit rendement is dus 6.375%/13.4*25=
    12% ook weer zonder dus nog de koerswinst bij aflossing op 25$ mee te nemen.
    10 miljard nieuw tier1 kapitaal kan ING dus never nooit niet niet voor 8.5% ophalen. (nu krijgt de staat nog wel wat extra voorwaarden, dus het is wel wat meer dan 8.5%.
    De deal is dus inderdaad gunstig voor de ING.
    Ik zou het appreciëren als je reageert op mijn posting. Dat je tegen staatsingrijpen bent kan ik inkomen zeker na de toch wel overval bij fortis, maar besef wel dat je op de voorpagina toch iets voorzichtiger moet zijn met het doen van boude uitspraken zonder even met iemand te babbelen die het wel weet.
    Ik daag je uit om een oplossing te verzinnen waarbij ING met minder kosten hetzelfde bedrag aan tier1 kapitaal op gaat halen.
    
    de bos
    
    PS rendementen op tier1 kapitaal van ING waren 2 weken geleden nog veel hoger. Tot wel 20%! zie
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
    
20. [verwijderd] 20 oktober 2008 21:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    Ga effe buitenspelen,als je niks toe te voegen hebt over het onderwerp ING.
    
    mvrgrjo jo
    

    Dat had ik wel, totdat jij met je gezever en valse quotes ten tonele verscheen. Buitenzorg ten voeten uit, overigens.
    
    Maar leef je voor de rest van de avond maar lekker uit, armzalig sujet.